Respuestas para José Mel Z..L.

Claro que es la misma persona, yo tengo la suerte de tenerlo como amigo desde antes de tu nacer. Tu lo tienes ¿como.....?
Y asi como es él, dijo ese dia que si no cayo en esa que él no se moriria en la mina y para suerte de su familia y de los que lo tenemos como amigo espero que lo tengamos durante mucho tiempo entre nosotros.

Eso es Jose Mel. para suerte de los que lo tenemos cerca seguro que duraran los dos muchos años. El mundo es un pañuelo, ves me encuentro con tigo y me recuerdas esas cosas. Gracias por estar amigo.

Hola y buenos dias para todos, espero y deseo que lo sean de verdaz, hace cuarenta y ocho años no lo fueron ni para Turon ni para los turoneses, fue un dia muy triste y doloroso especialmente para ocho familias.
Llegue a casa hace un momento de hacer cosuques por ahi, tengo otres cosuques que hacer y no tengo en estos momentos tiempo para mas, espero mas tarde poder ser mas esplicito y comentar algo mas sobre este tema.
Si alguien recordara de a que me refiero me gustaria leer lo que pusiera.

buenas tardes jose mel.. yo recuerdo haber oido en alguna ocasion algun comentario acerca de esto, pero cuando eres una niña solo recuerdas de esa etapa el murmullo de la gente y el sentimiento de peligro en el valle, y la espera... captas cosas que te quedan en la memoria y observas tristeza y preocupacion, y a medida que vas escuchando te vas dando cuenta de que se respira muerte, pero tambien se respira colaboracion y compañerismo, y cariño y todo un valle a la espera de noticias y eso tambien ... (ver texto completo)

Hola Jose Ramon, como pienso que habras leido lo anterior, te habras fijado que Ureña cambio el turno ese dia. El compañero que se lo cambio es un buen amigo mio, ya lo era en aquellos tiempos, alla alrededor de las cinco de la tarde cuando me confirmaron en el hospital que mi padre era uno de ellos me encontre alli solo, al llegar donde el puente para ir al autobus me encontre con el, fue el primer apoyo mio ese dia, con el tiempo tambien lo fue en otras ocasiones. ¿Serias capaz de acertar de quien ... (ver texto completo)

Ya te digo, que de repente al leer me vinieron recuerdos de pequeño, y si no me equivoco una historia parecida a esta que tu cuentas me la contaron de niño sobre alguien que cambio el turno para ir al medico con una hija y mira por donde el se salvo. Podria ser la misma persona no crees?.

Hola Jose Mel, en un principio no entendia nada pero al leerte me di cuenta y creo saber a lo que te refieres yo no vivi esa situacion que tu cuentas pero hay algo que me suana mucho por que me lo contaron cuando era niño. Yo pienso que esa es la negra herencia que nos dejo la industria del carbon. Un abrazo fuerte desde Torremolinos.

Martes 8-1-1963, hora 11,40.
Sabado 8-1-2011.
Cuarenta y ocho años que ya pasaron. Que corta es la vida y que largos se hacen los años.
Asi es como yo recuerdo uno y como vivi otro.
Y en recuerdo de todo ello, los recuerdo aqui a todos ellos.

El tiempo pasa, los años se suceden, pero mientras vivamos siempre los recordaremos y de ellos les hablamos a nuestros hijos y si tenemos tiempo tambien a los hijos de nuestros hijos, siempre estaran presentes en nuestros corazones.

Ramon Zapico Gonzalez.

Rufino Suarez Diaz, 23 años.

Andres Estereo Moreno Fernandez 41 años

José Ureña Vicente.
Tenia solo diez y ocho añinos, no tenia que estar alli pues el tenia el turno de por la tarde, lo cambio con un compañero. El compañero no trabajo mas en la mina.
El salio con vida, estando en el hospitalillo lo visitaron por la tarde unos amigos, se les ocurrio fumarse un pitillo y le ofrecieron a él, se murio antes de terminarlo de fumar.

José Sixto Zapico Fernandez (mi padre) 39 años
La esplosion donde el se quemo en La Güeria no fue la de 1948, fue en 1942, pues el tenia diez y ocho años cuando eso ocurrio.

Santos Diaz Prada 43 años
Sobrevivio hasta el sabado, lo enterramos el domingo siguiente bajo una buana nevada.

Manuel Ramon Collado Verdeja

Celedonio Martinez Mosteirin 40 años
"Gracias a Dios que estoy vivo porque nunca vi la muerte tan cerca". Esto es lo que comento cuando lo conducian a la salida, para caer muerto en ese mismo momento.

En algun momento pondre alguna cosa que no coincidira con lo que puso Marcelino Escudero en el libro. En su dia se lo comente a él personalmente y no se pudo esplicar de donde procedia el despiste. Tampoco le doy mayor importancia y asi se lo he dicho a él, pues el enorme trabajo que hizo para dejarnos el libro bien merece nuestro total agradecimiento.

Hola Victoria y buenos dias, despues de unos cuantos dias sin poder andar por aqui al fin creo que podre reanudar mi vida normal. Seguramente que te habras dado cuenta de algo de lo que puse, mas tarde sere mas esplicito, y entre otras cosas te visitare en tu pueblo como ya me acostumbre y que ademas me gusta hacerte esa visita, de momento intentare leer el periodico, cosa que aun no he tenido tiempo, y luego claro esta habra que hacer algo por la vida.

Buenas tardes Jose Mel encantada de verte de nuebo por aqui
Que tengas una feliz tarde
Un besooooooooooooooo

Buenas tardes Jose Mel
Feliz dia y que lo disfrutes
Un abrazooooooooooooooooo

Hola y buenas noches para todos. Solo un momentin porque no tengo tiempo para mas, despues de mañana ya hablaremos. Piluca el que lo dice hoy sere yo, si eso de que que pequeñu ye el mundo. Lenita ye prima segunda mia y el marido primu carnal. Claro que son muy buena gente. Si quieres dar con ella en el foro de Carcarosa teclea (foro-ciudad. com) pincha en la primera entrada que te sale, teclea Carcarosa y entra en el foro. Te dire que ya le hable yo de esti foro, pero no termina de decidirse a asomar ... (ver texto completo)

anda. buenas noches jose mel. ta dispuesto que tu y yo tropecemos en muches coses. salude a lenita porque me dijo la hija que a veces entraba por aqui a leer, y yo me trato mucho con ellas, no a si con lenita, que casi ni la conozco, pero un saludu tengolu pa tol mundo, si en algun momento quier entrar algun ratin que sepa que aqui estamos encantados de recibir gente nueva, y tu... acuerdate que todavia me debes una explicacion de les pites, da un saludo a la tu moza y a la tu cuña y feliz año de ... (ver texto completo)

Hola y buenas tardes para todos. Victoria como puedes ver hoy consegui asomarme un poco por aqui.
Que sepas que el comentario del otro dia referente al tilo no me referia a nadie en concreto, era porque este arbol me trae recuerdos agradables de otros tiempos.
Desearte que pases hoy un dia feliz en compañia de tus seres queridos y si no pudiera entrar en los prosimos dias ese deseo se estiende tambien al final y principio de año. Un abrazo y hasta luego.

Buenas noches Jose Mel
Gracias por tus saludos,
Feliz Nochebuena y que la disfrutes en compañia de tu familia
Un besinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

Hola y buenos dias para todos. Carajo Gaviota, claro que te echaremos de menos. Llegue ahora mismo y mire por aqui y me encuentro con esto, espero y deseo que no se te ocurra regresar a ese hotel, mejor que te dediques a dar una pasada sobre esos lugares que tanto conocemos y tanto queremos y que luego nos cuentes lo que creas que merece la pena que nos cuentes, que sera mucho y muy guapo. No tardes en regresar, que te esperamos todos.

Buenas tardes José Mel, gracias por echarme de menos. Por desgracia no he podido ir por donde tú dices, pienso que algun día lo haré si la salud me deja. Estuve en el hotel, solo fué entrar y salir.... pero la verdad que eso te cansa y necesitas descansar un poco. Pero ya ves que no tardo en volver.
Bueno si no coincidimos estos días, que pases unas felices Navidades con toda tú familia y esos nietos tan guapos que tienes que son los que dan alegría.
Felices fiestas y un abrazooooo

Hola y buenos dias para todos. Victoria por cosas de la vida hace unos cuantos dias que no me asomo por aqui, posiblemente puedan pasar unos cuantos dias mas y no me pueda asomar. Pero en cuanto pueda me asomare.
Me alegro de que lo hayas pasado bien en la boda y te deseo que lo sigas pasando bien en todo. Bueno, nada desearte por si no te lo puedo decir en dias prosimos que pases estos prosimos dias lo mejor que puedas en compañia de tus seres queridos, y que sepas que te deseo que tengas un buen ... (ver texto completo)

Buenas tardes Jose Mel,
Ya te heche demenos y en Turon, que por no entrar no entra no Gaviota
No importa si no puedes entrar,
Te deseo una tarde muy feliz, y disfruta del domingo
Felices fiestas y disfrutalas junto a tu familia
Un fuerte abrazooooooooooooooo

Bueno lo de el tilo, que es un arbol que me gusta mucho es por mi, quiero dejarlo claro para que nadie piense que es lo que no es.

Jose Mel tu puedes poner tus mensajes donde mas te guste, y sin esplicaciones faltaria mas, y cada cual que piense lo que quiera
Un abrazooooooooooo

Bueno lo de el tilo, que es un arbol que me gusta mucho es por mi, quiero dejarlo claro para que nadie piense que es lo que no es.

Hola Piluca y buenas noches, pase ahora de casualidad y me encontre con tu mensaje.
En estos momentos no puedo pero un dia que coincidamos te tengo que contar la historia de la pita con pitinos. La protagonizaron tu suegru y mi padre, espectadoras principales y primeras que se escacharraron de risa, tu suegra y mi madre, yo me escacharro de risa cada vez que me acuerdo. Hasta mañana.

vale jose mel. pues cualquier dia y en cualquier ratin yo estoy aqui la primera con les palomites pa que me cuentes esa historia, que ya en otra ocasion me comentaste, me gustaria escucharla, puesto que debe de ser una anecdota bastante divertida, me gusta que me cuenten cosas de antes que ocurrian entre los vecinos, asi que ya sabes.. me lo debes, buenas noches y muy buen fin de semana

Hola y buenas tardes para todos. Hace muchos, muchos, muchisimos años, carajo si yo aun era un guaje, y de eso hace un monton de años, un dia escuche una historia que entre otras cosas que recuerdo decia ¿porque entra el perro a la lglesia?.

buenas noches a todos los de turon.. y haber si la proxima vez que entre a dar el pasein por aqui, esti hombre que siempre cuanta alguna de las anecdotas y de la historia de su vida nos responde a esta pregunta que nos hace, que siempre nios ameniza el foro con sus cosas y casi siempre con ternura, buenas noches jose mel, y no dejes de visitarnos cada noche

Hola y buenas tardes para todos. Victoria me alegro de que Gaviota te visitara en tu pueblo, es una Gaviota muy maja.
Para ti y para ella estas tus preciosas margaritas, que tambien me gustan a mi.
Que pases hoy un buen dia, y recive un abrazo.

Buenas tardes Jose Mel,
Es verdad Gaviota es estupenda y me encanta intercambiar mensajes con ella
Te deseo una tarde muy feliz, y la disfrutes
Un fuerte abrazooooooooooooo

Hola y buenas tardes para todos. Victoria hoy pase el dia un poco liadillo y no me sente aqui hasta ahora, asi que con estos compos tan guapos te deseo que hayas pasado bien el dia y que sigas pasandolo bien el resto del mismo, y mandarte un abrazo.

Buenas noches Jose Mel
Hoy me dio una sorpresa Gaviota, y se paso vulando a saludar y me encanto
Feliz noche y a disfrutar de la noche
Un abrazoooooooooooooooooo

Hola Gaviota buenos dias. Mira que historia te cuento, por ver si la conoces. Alla me parece que a finales de los años cincuenta, un matrimonio de Tablao tenian unos vecinos que me parece que entre otros tenian una hija pequeña, este matrimonio queria mucho a la niña, y siempre que podian la tenian con ellos. Un dia creo recordar que se fueron a una boda y con ellos la niña. La mala suerte quiso que a la nlña la atropello un camion y como consecuencia la niña perdio las dos piernas, ¿conoces esta ... (ver texto completo)

Hola José Mel, buenas noches. La historia que me cuentas es bien triste, ha debido ser terrible para la mamá de la niña y terrible para la vecina igualmente. Y la niña figurate quedarse así, muy fuerte. Pero tengo que decirte que no lo recuerdo porque yo en el año sesenta tenia seis años, ya no vivia en Tablao. Pero seguramente que en mi casa mis padres lo comentarían y mucho, pero yo no me acuerdo. Que pases buena noche. DULCES SUEÑOS.

Nose si sigues por ahi o marchaste pero yo estoy oyendo tocar fajina asi que hasta luego.

Amigo Jose Mel, tu dices que sintiste fajina, y yo acabo de comerme un buen plato de unos filetes, con una patatas fritas, pues cuando llege de jugar la partida, ya me tenia Escolina la mesas puesta, y nada mas que sentarme y a zampar, y como ya tengo la barriga llena, para hacer la digestion, me pongoa a daros la lata, con esti cacharrin, para mirar aver si me entra el sueño

Hola Jose Ramon buenos dias. ¿Y quien te dice que eres mas joven que tu padre y que yo?, podras decir y tienes razon que tienes menos años que nosotros, pero lo otro habra que verlo.
Bueno lo de las historias le tengo que agradecer a tu padre lo mucho que me hace recordar, pues son recuerdos muy agradables. Si ademas os gusta leerlo a vosotros tanto mejor.
Bueno al empezar lo hice de broma como habras comprendido.

Ya lo pille al principio, claro que entendi que era broma, pero lo dejovenes claro que tienes razon, no siempre es mas viejo el que mas años tiene.

Hola y buenos dias para todos. Victoria yo hice la mia cuatro años y cuatro dias antes, no se porque sera pero es una de las fechas que he recordado siempre y me gusta recordarla, bueno seran las cosas de la vida. Que pases un buen lunes y te mando un abrazo.

Buenas tardes Jose Mel
En esta foto estoy yo de angelito, es la comunion de mi hermano, y de los de su quinta,
Que tengas una tarde muy feliz
Un fuerte abrazooooooooooooooo

Gracias Victoria, lo mismo te deseo para ti.
Un abrazo.

Buenos dias Jose Mel, aprobecho el mensaje, para saludarte y decirte lo agradable que nos haces junto con mi padre los dias con esas historias y algunos como es mi caso, por ser mas jovenes desconociamos. Mil gracias

Antigumente antes de haber autobuses para ir de Carcarosa a Mieres tenian una ruta por el monte, y tenian que pasar por un pueblo que se llama Tablao, yo tengo algun recuerdo pero muy difuso pues era muy pequeñajo.

Jose Mel, lo que dices de bajar a Mieres, y pasar por Tablao, entonces seria el de Mieres, ya que por el de Turon, para pasar por el tendria que bajar de Carcarosa, y subir parar la otra cordillera, porque uno esta para la solana y el otro para lo sombrio, de lo que medijiste del tu cuñau, ya hace mucho tiempo que lu conozco, y ati suegru que empaz este, tambien luconocia de la que no medoi cuenta ye de tu esposa, ytenia que conocerla

Jose Mel, entre tu y Gaviota, me confondis, pues no se aque Tablado bos referis ya que tenemos, a Tablado de Mieres y Tablado de Turon, y tablado de Turon esta por encima de los cuarteles de San Benigno y Tablado de Mieres esta cerca de Begalafonte, asi que de cual ablais, Buenas noches y que descanseis bien

Si me pudieras decir los nombres creo que los conocere.

José Mel uno me suena que se llamaba José Luis, pero seguro que los conoces, uno de los hermanos era algo mayor que yo. Ya te digo si ellos leen el foro se pueden acordar, porque iban a la academia de Samuel en la Veguina.

Pues te puedo decir con total seguridad que vivieron alli aprosimadamente hasta mediados de la decada de los sesenta en que se fueron para Mieres y mas tarde para Gijon.

Pues seguro que si, pero yo tambien era pequeñaja, figurate que me fuí con tres o cuatro años y la gente se me despista.

Buenas tardes Gaviota, entonces conocerias una familia que vivia alli, el matrimonio eran Asuncion y Nemesio y los hijos Enrique y Luis.

¿Pero cuantos Tablaos conoces?.

Lo que si conocí porque vivian debajo de la casa, fué a Pacita y sus hijos, Encarnita y Manuel.

Buenas tardes Gaviota, entonces conocerias una familia que vivia alli, el matrimonio eran Asuncion y Nemesio y los hijos Enrique y Luis.

¿Pero cuantos Tablaos conoces?.

Pues esos nombres no los recuerdo, un poco más abajo vivia una señora que creo se llamaba Rita en una casa de balcón que todavia está, y tenia un hijo o dos.

Hola Gaviota, bueno ciertamente que hablamos de algunos pueblinos, pero son muchos mas los que no nombramos. Tu fijate que mi madre era de Urbies y yo naci en Urbies, MI PADRE ERA DE CARCAROSA Y YO ME CRIE EN CARCAROSA, date cuenta cuantos pueblos tenemos en los alrrededores de uno y otro.
Oye ¿no iras a decirme que conoces Carraspientes? nose pero yo pienso que hasta alli no llegaste. Por cierto ¿cuantos Tablaos conoces?.

Yo he tenido, cuando iba a la Academia con Samuel, compañeros de Carcarosa eran dos hermanos, que ahora no recuerdo sus nombres. En invierno los pobres fijate que caminata, a mi me parecia que venian de otro mundo, traian las orejas heladas. Carcarosa yo lo conocí hará unos cinco años, el día de la fiesta.
Llegamos de noche desde Madrid, preguntamos donde habia fiesta y allí nos plantamos. Mi marido y mi hija ganaron bailando el farolillo, por lo que tengo dos figuras muy bonitas de la fiesta de ... (ver texto completo)

Pues mira nunca estuve en Carraspientes, pero de oir a uno de mis hermanos y no quisiera confundirme, creo que queda para la parte de Rioturbio, subiendo la montaña. Pero ya te digo que igual estoy confundida....

Buenas tardes José Mel, ahora que no anda nadie por el foro, te voy a decir el secreto que quieres saber. He vivido en Tablao hasta los tres años, en el Tablao que dicen de arriba, aunque pequeña todavia lo recuerdo, la casa donde vivía ahora la tienen de cuadra. Fuí muchas veces a comprar pipas al bar que allí habia cuando tenía algún año más. Me dá pena cuando voy ahora y lo veo tan vacio.

Hola y buenos dias para todos. Caray, juventud, quien pudiera serlo ora vez. Hace treinta años, que pena no poder regresar a esos tiempos, que guapos fueron. Bueno Victoria no me quiero poner sentimental, asi que desearte que pases un buen dia y mandarte un abrazo.

Buenas tardes Jose Mel.
Tienes razon mejor no pensar en aquellos tiempor,
Te deseo un feliz dia, y que lo disfrutes
Hoy aqui esta nublado, pero frio no tenemos
Un fuerte abrazooooooooooooooooo

Hola y buenos dias para todos. Gaviota referente al mensaje del que te hable ayer decirte que seria bueno si coincidimos por aqui, pues como ya te dije es para que lo leas y luego borrarlo, no es ningun secreto, ni nada que se le parezca, pero es mejor asi.

Buenas noches José Mel, sobre el mensaje que me pones no hay problema cuando quieras quedamos sin que nos vea nadie del foro, y me cuentas el secreto a voces.. jajajajajaja. Hasta mañana o hasta dentro de unas horas. DULCES SUEÑOS.

Hola y buenas tardes para todos. Rosa gracias por lo que me dices, y si mi tia era hermana de mi padre, asi que era de Carcarosa, y una de sus hijas se llama Carmina.
El dia siete me entere un poco tarde y no fuy, pero el dia ocho llegue al tanatorio por la mañana y marche a las tres de la tarde, asi que si pasaste por alli durante ese periodo de tiempo seguro que coincidimos alli, y hasta es posible que coincidieramos hablando con la mi prima. Y sin enterarnos. Y ahora me diras que eres amiga o ... (ver texto completo)

Muy buenas noches José, pues por lo que me dices no coincidimos pues yo estuve el dia 7 por la tarde, yo a tú prima carmina la conozco porque la tengo en mi familia politica, pues Jose Manuel (su compañero) es pariente de mi suegra. Un abrazo

Hola y buenas tardes para todos. Victoria ayer yo me referia al huerto, tu pienso que creiste que me referia al pueblo. Pues nada que estoy de acuerdo, el pueblecito tambien es pequeño y como tu dices seguro que es tranquilo y acogedor, justo lo que a mi me gusta. Bueno no me hagas mucho caso porque yo soy muy aldeano, pero el caso es que me gusta selo.
Desearte que pases bien el resto del dia y mandarte un abrazo

Buenas noches Jose Mel, ahora lo mire y tienes razon, el huerto es pequeño como el pueblo jaajajajja
Una feliz tarde noche y que la disfrutes
Un fuerte abrazoooooooooooooooooo

¿Que Josin por donde andes? ¿no te parece que ya es hora de que nos hagas una visita y que nos cuentes algo?, yo estoy seguro de que todos los dias miras lo que ponemos y te apetece decirnos algo asi que decidete de una vez y no me seas guaje.

Jose Mel, ya que le escribesa Josin el Lunes estube yu con la madre, que nos encontramos en el autobus, y le pregute por el y me dilo que para las navidades que po le daban permiso pero que para el añu nuevubendria, yla madre vive en cbujal en les cases que llos llamen el barrio chino

Ramon te comprendo que te gustara andar por los pueblos, pues a mi me pasaba lo mismo y si no era por los pueblos era por el monte.
Nose si conoces la casa que hizo mi padre en Espinos, esta aprosimadamente hacia la mitad de lo que era el plano del quintu. Bueno pues en muchas ocasiones los domingos a media mañana metia el bocata un la mochila con una botella de agua y marchaba, bajaba hasta abajo, luego arrimaba hasta Ablaneo y luego tiraba en direccion a Urbies, en alguna ocasion llegue a regresar ... (ver texto completo)

Jose Mel, mira si me gustaba el andar por el monte, que los Domingos salia de trabajar en la cuadriella y me plantaba en Sanjuasto, y nada mas llegar ya me estaban espernado, y no hacia mas que comer un bocata en casa de mitia Pura, y Jose Antonio y los demas cojiamos el camino unas veces andando, y`la mutad de los dias acaballo, y a correpor dodos los del contorno, te boy a contar un casa que ye como parreirse, estando en San Justo eran las fiestas en Santoandres y me dicen que te parece bajamos ... (ver texto completo)

Jose Mel, Que tengas buenas tardes, y que lo pases de lo mejor con tu familia y amigos, que es lo que todos deseamos, pasrlo lomejor posible, con todos los amigos, que es para lo que nos resta en esto tiempos, y que no degemos de comunicarnos, en este magnifico foro como seimpre lo hicimos, en esta, que en esta vida estamos de paso, y tenemos que comunicarnos, como hermanos, y contarnos las cosas con toda claridad, y si aguien falta en alguna cosa decirsela con toda claridad, y si se tiene que perdonar ... (ver texto completo)

Por la Teyerona pase alguna vez pero pocas. Hace una temporada estando en Turon tenia que ir el mi cuñau a llebar vino y queria que fuera con él, pero no pude ir porque era tarde y teniamos que venir para casa. Por cierto ¿conoces quien es el mi cuñau del que te hablo?.

Jose Mel, nose si el tu cuñau sera el que yo creo que es, nosera el que cogio el bodegon de los hermanos Gutierrez, que lu tien en la felguera, yo siempre cria que hera esi el que tenia el tu cuñau, si te able de los pueblos esos, ye porque yo andube muchos domingos y fiestes que no se trabajaba, y lo pasabamos como los indios, un dia para un sitiu y al dia siguiente para otru lau, lode la Emberniza era porque a la chigrera, llamabenla casa la Blanca y hera negra como el carbon.
Bueno te dejo porque ... (ver texto completo)

Para ir a Carraspientes yo lo hacia por el monte, siempre al llegar me acercaba a una casa y me asomaba por una ventana, a la muyer que vivia alli le pegue unos cuantos sustos que no veas, eso si el marido en cuanto yo llagaba lo primero que hacia era poner un vasu de vino encima de la mesa y que no se me ocurriera decir que queria agua. Bueno te estoy hablando de mis tios Fe y Sendo, mi tiu era de alli y vivieron toda la vida alli. Precisamente el dia siete de noviembre se nos fue mi tia

Muy buenas noches José Mel, siento mucho lo de tu tia y al leerlo me dio un vuelco el corazón pues creo que pudimos estar en el mismo lugar sin darnos ninguno de los dos cuenta, pues me imajino que tu tia seria de carcarosa y una de sus hijas se llama carmina. un saludo