Mensajes de HERRERA DE PISUERGA (Palencia) enviados por félix:
Hola a tod@s!
Estoy apuntando todas las palabras que decimos para depsues imprimirlas y tenerlas ya llevamos entre tod@s una hoja y media.
Seguir asi y haber si nos hacemos el diccionario herrerense.
BESOSS para todo el forerio.
Para tu recopilación de palabras.
PANTO, cuando perdías el tiempo para comer algo que no te gustaba te decían "ESTAS HACIENDO EL PANTO"
NO consigo ver las 14......... alguna se me escapa... jjaja
Gracias Ana O, por la sopa.
busca, busca, que están todas.
TANQUE, recipiente con asa que servía para beber, solía ser de aluminio y cuando se golpeaba con la PILA se le hacían ABOLLADURAS.
¡Hola a todos! Lo 1º, dar las gracias a Yoli, por colgar las fotos de una "jovencita" que acaba de cumplir 103 años como si nada, y que está de maravilla, ya la veis.
Sólo decir a Aurita, que nuestra tía Rosario, no tuvo hijos, pero las sobrinas estamos para lo que haga falta, y disfrutamos con ella, muchísimo. En su nombre GRACIAS, por vuestras felicitaciones.
Y... ¡por fín entré en el foro!.... espero que no sea sólo para leer y ver fotos PRECIOSAS ALGUNAS.
Eso sí, Yudy me ha dicho que cuando ... (ver texto completo)
hola prima.
Yo recuerdo que mi padre dejaba encima de una mesa los relojes que arreglaba junto con los artilugios correspondientes para dicho menester, todo ello tapado con un trapo blanco. Y por mi casa se oía: "Hay que ver este hombre, siempre deja el telar puesto"
Yo sí he oído eso de "SIEMPRE DEJANDO TELARES POR EL MEDIO"
También cuando llovía nos decían "no te metas pr los CHARQUINALES"
Y coando te manchabas la ropa comiendo te habías echao una LAMPARA en la camisa.
Hola,
Yo a mi padre le oía PESTOREJAZO, con el mismo sentido que GARNATAZO.
La primera vez que dije BANZO en Barcelona, después de la cara de extrañeza y la explicación de su significado, vino la felicitación por mantener vivas palabras de mi tierra.
Un abrazo,
También te podían dar un SOPLAMOCOS
"TIENE MÁS MIERDA QUE EL PALO DE UN GALLINERO".
Y otra, "ERES MÁS CORTO QUE LAS MANGAS DE UN CHALECO".
¿Alguien sabe dónde está PENJAMO?
Felix. cuando coincidimos en la escuela, estas cajas de colorines eran de madera con su mina correspondiente en su interior, me parece recordar que la marca era"pino" o algo parecido. Siempre me pregunté porque la caja contenia el color blanco? si nunca se utilizaba.
Un saludo
Veo que ya han aclarado lo de la marca. Yo he buscado en la red y he encontrado imágenes de nuestros primeros libros y herramientas de trabajo escolar.
Yo recuerdo el primer día que fui a la escuela con una maestra que se llamaba Doña Vale, recuerdo un año que dábamos clase en la esquina en frente a la casa de Abraham, muy cerca de tu casa. Ahí éramos "parvulitos"
¿Qué te van a echar los Reyes? Un CORREVERÁS con las patas atrás.
Mi hermano me apunta ¿qué te han traído los Reyes? Una caja de COLORINES (eran unas pinturas en barritas parecidas a las tizas de colores)
El orinal o bañao, un objeto al que siempre he tenido una especial manía, por no decir otra cosa......
Yo creo que lo de BAÑAO viene porque en vez de ser de loza, cerámica o barro era de una especie de porcelana, más fácil de limpiar y debía de dar categoría al que lo tenía. Luego vinieron los de plástico simple y volvió a tomar el nombre básico de orinal.
Tengamos en cuenta que el agua corriente en las casas tardó en llagar a muchos sitios.
"Te has quedado en el chasis" a algunos (perdonad la frase) nos vendría bien.
No te preocupes, a todos nos lo han llamado alguna vez, po supuesto sin razón... o sí, quien sabe.
No se te te acordarás de mi, yo si te conozco y tus padres a mi hermano también.
Cuando era un niño, queria ser mayor para subir a los arboles, para nadar en lugares donde me cubriera, para andar en la bicicleta de hombres y no meter la pierna derecha por debajo de la barra superior.
Cuando iba con mis padres al bar "El Ruedo", mi madre pedia un "kas" de naranja y mi padre una cerveza de la marca "Leon" en dos ocasiones se me ocurrio beber de esa botella, no podia imaginar que tuviese ese sabor tan desagradable, tan amargo; desde ese momento pense que sería mejor no crecer, ... (ver texto completo)
La de sabores que nos hicieron perder de pequeños.
Añado más que uso y que en Madrid no se entienden: engarlitar, esplitada, desgalvanado/a (mi primo Carlos tiene una anécdota preciosa sobre esta palabra. Ojalá algún día se anime él mismo a contarla).
Escullar es otra de mis favoritas.
Y luego, hay cosas graciosas, por ejemplo: mi padre dice, aguarda en lugar de, espera...
Creo recordar que este fue un tema de conversación en el foro al principio y hay auténticos hallazgos que no se deberían perder.
Bssssss a todos.
Otra que tiene un significado muy peculiar y no se de otra palabra que englobe tanto significado es "ABULTO"
Van apareciendo palabras que solo recuerdo haberlas oído en Herrera.
Arambol puso la palabra "CORITOS" y "CHIGUITO".
Yoligüi la palabra "RODEA"
Hay una palabra que yo la pongo en Herrera que es JIJAS o GIJAS, no se como se escribe correctamente pero sí como saben de bien. Siempre tengo que explicar lo que son comparándolas con otros nombres. Hay muchas zonas donde se llaman picadillo pero para mi el nombre que nuestro nombre tiene más personalidad.
Esperemos que salgan más.
Para empezar, GRACIAS A TODOS por la acogida de la idea. Estos días han sido las fiestas del pueblo (la función) y he estado desconectado. Hoy me he sorprendido por vuestros mensajes hacia mi y por la gran cantidad de actividad que ha tenido el foro. Tengo para leer un rato y ampliar la información sobre nuestras gentes.
Respecto al logo, lo enviado solo era un boceto. Genín ya me ha enviado las fotos y ahora, cuando saque un poco de tiempo lo terminaré de perfeccionar y prepararé las aplicaciones ... (ver texto completo)
HOLA GENÍN.
Soy Félix y me he permitido la libertad de usar una parte de tu preciosa foto para jugar y preparar un boceto que sirva de imagen para nuestro foro.
Ya me dirás que te parece. Pretendo con esa imagen dar la sensación de que este foro se está convirtiendo en un CHORRO DE RECUERDOS Y ACTUALIDAD de esas pequeñas cosas que están creando un gran grupo de amigos.
Te agradecería que me enviaras esa foto con toda la resolución que puedas para hacer un original más grande y pulido y poder enviárselo ... (ver texto completo)
Se me olvidó darte mi correo electrónico, es el siguiente.
felix@manolojotta. es
HOLA GENÍN.
Soy Félix y me he permitido la libertad de usar una parte de tu preciosa foto para jugar y preparar un boceto que sirva de imagen para nuestro foro.
Ya me dirás que te parece. Pretendo con esa imagen dar la sensación de que este foro se está convirtiendo en un CHORRO DE RECUERDOS Y ACTUALIDAD de esas pequeñas cosas que están creando un gran grupo de amigos.
Te agradecería que me enviaras esa foto con toda la resolución que puedas para hacer un original más grande y pulido y poder enviárselo ... (ver texto completo)
Se va ampliando y se mantiene la ilusión del encuentro. Siempre nos falta tiempo para charlar de verdad con cada uno. Habrá que ir pensando en una comida o algo así que se prolongue varias horas.
Ana O, el domingo estuve Donde Yudy con Aurita, Piedad y Garbiñe. Sabíamos que estarías por la plaza pero no te vimos. Incluso le pregunté a mi padre si había visto a Ana Ortega y en un primer momento me miró con cara de... "Esta hija mía ya no sabe ni cómo se llama.." Ja, ja.. aunque rápidamente supo a ... (ver texto completo)
Si pudiéramos conseguir juntarnos en una comida, adivino una tertulia de sobremesa de esas que, entre cafés, chupitos y cigarros, se crearía un ambiente de recuerdos y anécdotas que podría durar horas y horas con el resultado de mejillas húmedas de risas y recuerdos.
Será difícil juntar a tanta gente, pero deberíamos intentarlo.
Muchos por se de distintas generaciones no hemos tenido relación cuando estábamos o coincidíamos en Herrera y ahora nos damos cuenta que tenemos muchas experiencias en ... (ver texto completo)
marino 9, echábamos de menos tus comentarios.
Una cosa que me llama la atención de las campanas era el toque de difuntos. Siempre oí que según el toque se sabía si el fallecido era hombre, mujer, niño... pero nunca me supieron explicar la diferencia.
Un saludo
Hay o había una campana que se tocaba, desde el interior de la iglesia debajo del coro, tirando de una cadena. Se solía usar para dar el último aviso antes de empezar la misa. Se daban 3 toques 3 veces seguidas. Era el aviso para apagar los cigarros y entrar en la iglesia antes de que saliera el cura de la sacristía. Creo que ese toque se llamaba SINAR. Espero que alguien lo recuerde o lo corrija si estoy equivocado.
REFERENTE AL TOQUE DE DIFUNTOS creo que la identificación de hombre o mujer dependía ... (ver texto completo)
Hay palabras muy palentinas como "trébede" y "arambol" que están perfectamente definidas en el diccionario.
Otras son nuestras como "chupiteles".
En Herrera, cuando estás fuera y vuelves se nota una musicalidad en la manera de hablar, difícil de explicar pero que se siente como nuestra.
También es muy normal las conjugaciones "sería", "habría", en general se conjuga mucho el "ía".
Que nadie se piense que es crítica, Dios me libre, no soy lingüista. Al contrario, cuando lo oigo lo reconozco y lo identifico como algo de mis raíces, algo que está vivo, algo que es así. ... (ver texto completo)
En la mayoría de los sitios se conoce como "Aro o triángulo de hierro con tres pies, que sirve para poner al fuego sartenes, peroles, etc."
El diccionario de la Real Academia también lo define como "Habitación o parte de ella que, a modo de hipocausto, se calienta con paja"
Cuando vivía en la calle Real, en la casa que derribaron recientemente, en la cocina había una parte elevada ala altura de la cocina (aquellas de carbón que llamaban económicas que hacían de cocina calefacción y algunas tenían ... (ver texto completo)
Creo que tiene las 2 que se ven, la izquierda con motor eléctrico y la derecha se volteaba a mano. Dentro hay otras 2 colgadas que eran con las que se hacían los repiques tirando de 2 cuerdas atadas a los badajos. No recuerdo el que repicaba, lo que sí recuerdo era que para subir había que tener de todo menos vértigo.
Felix: sobre D. Felix, he de reconocer que era una persona de ideas ditactoriales, pero a mi siempre me aprecio; sería porque era un niño facil de llevar por donde él quería.
En una ocasión en que estaba dando la comunión, yo sujetaba la patena; se presento una mujer a comulgar, como ésta no llevaba velo que le cubriese la cabeza, le nego el sacramento, alzando la voz para hacerla pasar vergüenza. Me imagino que esta señora perderia ganas de acudir a misa, si ésta la daba este parroco.
A mi una vez se me ocurrió coger la ostia, que se cayó en la bandeja que poníamos debajo y ponérsela en la boca a una mujer mayor que temblaba mucho. Me llevé una colleja y estuve suspendido de empleo y sueldo (alguna propinilla que caía) un par de meses. Cometí un acto que entonces era considerado casi sacrílego y me salvo que también me tenía en buena consideración.
Si que es curioso. Supongo que cuando ponían esos nombres era porque tenían referencia de su existencia. También hay nombres que elevan la palabra de la que proceden al máximo, `por ejemplo el de mi madre es FELICÍSIMA, alguien la quiso poner Gertrudis (también hay un Felicísimo).
En mi época de monaguillo no había opción. O el nombre pertenecía al santoral o D. Félix te lo cambiaba poniendo el que él decidía o añadiendo el consabido "María del" a todas las niñas. No sabría concretar, pero recuerdo casos. O pasabas por el aro o no había bautizo con lo que eso significaba para la época. Afortunadamente eso pasó pero es historia. ... (ver texto completo)
Hoy me toca recordar. Muchos nos dejaron físicamente pero entre todos los tenemos presentes. Solo hay que entrar en el foro, mirar y recordar. Permitidme que el recuerdo de hoy sea para mi PADRE (3 años hace que nos dejó) y aquí sigue junto a tantos otros que completan esta historia tan nuestra.
vicente cuando te vas a decidir a pasar unas fiestas en tu pueblo?
tu eres forero pero llevas un tiempo sin entrar y cada dia somos mas
asi que haber si te animas.
te digo que depende de la hora que entras, se tu horario de trabajo.
y ahora que lla no hay incendios tienes mas tiempo libre. haber si charlamos un poco
Veo que la foto se amplia cada vez que hay ocasión de juntarse.
Espero formar parte algún día de ella.
Un abrazo a todos.
Este año, y van...., también me las perderé (son malas fechas cunado se vive lejos y tienes un hijo en edad escolar) lo cual no quiere decir que no tenga un recuerdo a esos días en los que tan bien lo he pasado.
Hace bastantes años, coincidiendo con el tercer domingo de septiembre nos juntábamos en Barcelona unos cuantos herrerenses y nos íbamos a comer y después a los toros pasando un buen día. La última vez recuerdo que estaban: José Eugenio y Juan Carlos Arroyo, Adolfo, Ángel (baluco), mi hermano ... (ver texto completo)
Como ya sabéis, mi hermano y yo también nos dedicamos a la creatividad gráfica y está claro que lo peor que puede ocurrir es que lo que hagas pase desapercibido.
Yo se la compré a mi hijo el año pasado (tenía 10 años) y aquí ha tenido comentarios en el tono que os imagináis, sobre todo en el cole. Su maestra no ayudó mucho pues él explicó lo que significaba y ella no hizo lo mismo con el resto de la clase. Me pareció lamentable, pero es mejor no darle importancia. Yo si que veo claramente lo que ... (ver texto completo)
Hola Felix, te agradezco el interes mostrado hacía mi en lo referente al incendio de Ibiza.
Tengo el paladar un poco afectado por la ingestión de tanto bocadillo. El domingo pasado fue el ultimo día que estubimos en el lugar del incendio, fue el unico día que se nos invito a sentarnos a comer en una mesa de campaña, pregunte ¿que había para comer?, me indicaron una caja, donde podía elegir bocadillo de queso o de formatge; te puedo asegurar que me sabian igual, no encontre ninguna diferencia. ... (ver texto completo)
La misma diferencia que hay entre el jamón y el pernil.
Ayer me comentaba mi sobrino que a primeros de agosto estuvo por ahí y recorrió esa zona, dice que por la puesta de sol, pero con 20 años creo que más por los amaneceres.
Procura que para comerpaella no tengas que esperar al último día o se tenga que quemar algo.
Cuando quieras yo te invito. Cocinar se me da bien. Saludos.
Eso de las malas pintas me lo creo. Yo no fui a la actuación porque no me gustaba su estilo pero es día por la tarde estaba en el Colón con Manín, también estaba Andrés. Llegó un coche. aparcó enfrente y cuando se bajaron se escuchó "joder que pintas". Eran ellos, los Chichos y el coche, por supuesto, un 1430.
No entra dentro de mi intención criticar la actuación de la G. C., todo lo contrario, creo que con buen criterio estubieros acertados en eliminar elementos peligrosos como son los coches, cuando se encuentran en las circunstancias que alli axistian, aparte estos vehículos cuando estan aparcados ocupan un lugar que no dificultan nuestro trabajo. El inconveniente de tomar la decision antes dicha, son las consecuencias que comente en el anterior mensaje.
Hola. Yo también me he acordado de ti. Supongo que tiene que ser duro estar en esa situación y ver que la fuerza del incendio te puede. La semana pasada estuve en la zona de Teruel del Bajo Aragón que estuvo ardiendo una semana entera el año pasado y cuando pasas kilómetros y kilómetros de paisaje en blanco y negro, sobre todo negro, se te encoge el corazón recordando lo verde y bonito que era aquello.
Acabo de incorporarme a la rutina. Ya iré dando señales de vida y contando.
Al final, lo de ir ... (ver texto completo)
jorge es mi tio. y tasio mi abuelo el mejor hombre del mundo. para aguantarme a mi..... saludos
Recuerdo un día en Saldaña.
Estábamos trabajando en la nave de Antonio del Barrio y, al volver paramos a tomar algo en el bar de la DIPPO'S.
Le dio a Jorge un ataque de los suyos de risa que nos tuvo tirados por las sillas más de media hora. Hasta el camarero no podía trabajar. Creo que Pepito también estaba. Y de nosotros, no recuerdo bien pero mi padre y Ramón sí estaban.
Todo empezó porque había visto a unas chicas tomando el sol en el río cuando conducía el camión y el detonante fue la frase ... (ver texto completo)
Chus, Asun cumplió y nos dió recuerdos tuyos.
A ver si coincidimos en Barcelona y se puede acercar Félix que también se le echó en falta como a tantos otros.
A Luis Alberto y E. Cosgaya pude conocer durante el desfile y me comentaron que no llegaron a tiempo al Koxax. ¡Lástima!
Ah! Yo no me enteré que ibais a hacer una foto en la fuente. Me entretuve saludando, pero estoy deseando ver las fotos.
Un abrazo a todos.
Cuando queráis yo estoy aquí esta semana y luego no vuelvo hasta septiembre.
La última semana de agosto estaré en Herrera.
Hola nati,
Pues sí que es para quedarse cortada porque aquí no se cotillea ni se habla mal de nadie, sino todo lo contrario. Incluso alguien nos calificó de "pasteleros" y "empalagosos"... je, je.
Simplemente nos gusta recordar y a mí personalmente me encantó que se acordaran de mis abuelos.
Un abrazo.
Si la gente leyera detenidamente lo que se escribe en este foro, se daría cuenta del cariño y respeto que hay en todos los comentarios. A fin de cuentas son recuerdos que queremos compartir y, de momento, a todos nos gusta ese intercambio. No hay insultos, ni reproches ni desprecios, solo recuerdos y sensaciones. Todo el mundo es libre de participar en este foro, pero si a alguien no le gusta con no entrar lo tiene solucionado.
Yo seguiré poniendo mis comentarios y recuerdos como hasta ahora, con ... (ver texto completo)
Hola a todos. Noto que mis dientes están rallando el suelo pero por lo menos me apunto virtualmente. Tengo a la familia en Aguaviva (Teruel) y yo sigo trabajando otra semana.
Ahora iré ea ver si hay cangrejos vivos (los suelo comprar aunque no siempre hay) y me daré mi propio festival. Aquí la gente no los suele consumir y ponen cara rara cuando los ve vivos.
Si los encuentro ya pondré fotos. Besos para todas y abrazos para todos.
Mañana celebraré mi cangrejo y pondré una foto en el foro.
PARA TODOS LOS QUE OS JUNTEIS EN KOXAX
Félix,
¿vas a estar estos días por Herrera?
Arambol,
¿algún día de estos te acercarás a tu querido pueblo? Ya sé que Ibiza, te pilla un poco a trasmano, pero sería un placer poder saludarte.
La verdad, es que todos estos deseos, los hago extensivos a todos los foreros. Sería un gustazo encontrarnos, si no todos, casi todos.
Que he contestado a Arambol en vez de a ti.
Hace tiempo que no te veo, estaré una semana a partir del 20 y no se si coincidiremos.
Espero ver a tu padre, es una gozada verle disfrutar (es un herrerense castizo) y que te cuente cosas tomando un blanco.
A tu hermano lo vi hace unos años y me hizo mucha ilusión.
Recuerdoas a todos los tuyos
Felix: puede ser botijillo?
Premio. Persona perteneciente a la historia que estamos reescribiendo de Herrera.
Yo iré a Herrera hacia el 20 de agosto para estar una semana. No se cuando podremos vernos pero la lo arreglaremos. Lo de ir a Ibiza también me atrae.
Lydia, yo creo que esa tienda luego la llevó Jesús, un hijo del Sr. Manuel, que es de cuando yo la recuerdo y, si no me equivoco, en los años 80 todavía estaba abierta.
En un principio al ver la foto, yo también pensé en la tienda de Rofer de la calle Real esquina con la placilla de la Iglesia, pero al verlos tan jóvenes me acordé de la tienda de su padre.
Como tú, yo también recuerdo los carteles de chapa que tenía Rofer a ambos lados de la puerta de la tienda, el del borreguito de Norit que comentas ... (ver texto completo)
Tengo dudas. La tienda de mi abuelo Manuel tenía una puerta central y dos escaparates, uno a cada lado, separados apenas un metro por lo que no puede ser allí porque se ve mucha fachada.
Lo que sí recuerdo es que los miércoles las tiendas abrían todo el día y según la época sacaban género a la calle. Rofer, que vendía productos de sulfatar, abonos, fertilizantes y semillas y con un carretillo solía llevar cosas hasta la plaza.
La clave sería en descubrir a que casa pertenece la puerta que se ve. ... (ver texto completo)
Puede ser donde vivían Nino y Cali, en la carretera al lado del callejón donde est´la salida de emergencia de la discoteca.
Gracias Félix por recordar a mi familia. La churreria de la foto era de mis abuelos Domingo y Ciana, el chico que sale en ella es mi tio Josemari (Jose Maria Serna), que ya por desgracia no estan ninguno de los tres con nosotros. Como bien habéis dicho mi tio al igual que mi padre (Miguel Ángel Serna) vendian los churros los Domingos por la mañana. Esa churreria fue primero de mi bisabuela Máxima, la cual cuando falleció se la dejo a mi padre, pero siempre fue mi abuela Ciana la que la llevo junto ... (ver texto completo)
También son parte de mis recuerdos de infancia y la verdad es que gusta volver a sentirlos.
Por lo que deduzco eres nieta de Guerra. Tu padre de la familia Domingo-Ciana y tu madre hija de Guerra. Yo, cuando estaba en Herrera (soy hijo de Manolo -ya fallecido- y Feli) era vecino de tu madre y tus abuelos.
A tu abuelo yo le llamaba "guerrero"
Hoy ha estado aquí Ramón, el hijo de mi primo (también Ramón) y me ha dado la noticia.
Lo siento, un abrazo.
Felix: eran tias de Carlos "Cerezo"
Otra duda resuelta. Tienes razón.
Marino9: Supongo que te refieres al hijo de Lazaro, llamado Aquilino, tenía la fabrica en la calle que parte de la placilla en dirección a la escuelas viejas.
Si lo se es porque se lo he preguntado a mi madre, tambien me ha dicho que los Zuritas tenian otra fabrica de gaseosas y hielos en una calle que comunica la calle corredera con la calle Colon, donde estaba situada una peluqueria.
He acertado?
La peluquería creo que la llevaban dos hermanas, una se llamaba Bego y si no recuerdo mal eran familia de chiborro (de los calilos). ¿Puede ser?.
Recuerdo lo del JILIGÜAY o JALIGÜAY, lo bebía alguna vez con mi padre. ¿La marca puede ser PITUSA?
Amigo FELIX:
Me supongo que a la churreria y churrero a que te refieres es el que nos muestra esta foto, el que aparece en la misma es el que vendía los churros los domingos por la mañana y este era hijo de Domingo y Ciena (hoy fallecido). Considero y esta muy bien mantener estos recuerdos y exponerlos en este foro como tu haces. Saludos cordiales.
Gracias por corregir el nombre, Domingo.
Al de la foto es al que me refiero.
De Ciana también me acuerdo.
No podemos olvidarnos del Kiosco de la Sra. Sion. Lugar de culto de todos los niños. Son recuerdos conjuntos, casi no la recuerdo andando por la calle, es como si el kiosco con ella dentro fueran una misma pieza. También tenía su versión ambulante, recuerdo a su marido (TETE, el chispas) con la canasta colgada del cuello vendiendo aquellas bolsas alargadas de papel con pipas. El mensaje solía ser "PIPAS TOSTADAS A LAS CINCO Y CUARTO DE LA TARDE". Las comprábamos para ir al CINE ARROYO donde no existían ... (ver texto completo)
La fuente en rosa era impactante, pero que me decis de todo el conjunto, farolas, bancos, etc, todo el resto del mobiliario urbano estaba pintado en el mismo color.
Debieron de tener una oferta regalo de alguna casa de pinturas, o ser un hortera de cuidado, otra explicación no tiene.
Creo recordar que el alcalde de esa epoca era angel "bartolo".
La imagen queda para la historia. Yo sigo pensando que, más que una horterada, fue una falta de respeto, es como si vistieran a la Virgen de la Piedad de lagarterana.
Lo único es que queda como curiosidad y además ya está en el contenido de este foro como otro recuerdo.