ALICUN DE ORTEGA: Paisano fíjate como es la propaganda catalana. En Cataluña...

¿Realmente sabe la izquierda española lo que los ciudadanos queremos? ¿O quieren transformara la sociedad y hacernos tragar con ruedas de molino?. Los sociatas podemizados los podemitas junto con nacionalista destructores de españa nos quieren hacer ver que España no esdemocretica y que el nivel de vida está muy lejos de los países de nuestro entorno. España es un país extremadamente democrático y con un nivel de vida que muchos países de Europa lo quisieran tener. La izquierda para poder estar en el parlamento lo único que hace es sacar toda la mierda que pueda para recoger votos de los desesperados por razones diversas. En España si comparamos los sueldos y el coste de vida vivimos mejor que un alemán o un francés y mucho mejor que un italiano. Si ponemos una pension media de 1000 euros en España con una pensión media de Francia el pensionista de España vive mucho mejor que el francés. Lo que le pasa a la izquierda es que cuando habla no dice la verdad y dice lo que le interesa. Cuando hablan de pensiones siempre dicen la más bajas y si hablan de sueldos hablan de los más bajos y de contratos de media jornada como si eso fuera real pero la realidad es que eso es mentira y ellos lo saben pero les interesa la propaganda falaz para seguir viviendo de la mentira. Parami España es un país de los ricos democrático amable simpático con buena educación respetuoso con los demás tenemos un nivel de vida de diez un clima fabuloso unos servicios expendidos y además no tenemos tantas tasas como los países del norte los llamados civilizados que por cualquier cosa tienes un impuesto o te sancionan por cosas que aquí las veríamos un abuso de poder. Un saludo (mesiento orgulloso de ser español)

Buenos días paisanos. Sobre todo a ti desconocido —que me parece que ya se quien eres, pero me callaré— que te guste ser español no es malo, disfrútalo. Pero explica; ¿que te ha dado a ti España? El descamisado Alfonso es un aprovechado que ha pasado 40 años viviendo como un rey de los presupuestos del estado español que tu tanto quieres. Como el también descamisado que fue su jefe, otro sinvergüenza aprovechado de las puertas giratorias. Ni uno ni otro tienen una nomina u hoja de salario, no han trabajado en su vida, como Zapatero, han sido sanguijuelas del sistema y ahora hablan como si fueran Sócrates o Platón. Yo no se lo que tu cobras de pensión (ni me importa) pero cuantos ciudadanos cobran 1000 €. En esos países donde cobran impuestos por todo, tienen una educación gratis con profesores adecuados bien pagados, pero ese estado del que tu estas enamorado, tiene a profesores, médicos y otros profesionales de primas necesidades, interinos, con jornadas y horas extras que no pagan, eso se llama abuso de poder de tu estado de tu España. Si todos los que están cobrando del paro y de las peonadas y otras subvenciones no trabajaran en negro, no vivirían tan bien como tu dices que se vive en tu España que tanto quieres. Como se quien eres, creo que tus comentarios son para caldear el ambiente, no está mal la idea, pero tu preparación y tu pasado no es para decir lo que dices.
Saludos. Aprendizdeescribidor

Pues si paisano me siento orgulloso de ser español y tengo henchido el corazón de serlo. En España como en todos los países hay pensionistas cobrando más y menos según cotización. Me supongo que tú cobraras el máximo 2500€. Ti te informaras un poco ya que presumes de estar preparado con relación a mí podrías mirar lo que el gobierno británico paga a sus pensionistas o cuando se quedan en paros o cuando cogen una baja. También te podrías informar de lo que hacen en los países del norte con los mendigos meterlos en la cárcel o los suizos que te expulsan si no vas con un contrato de trabajo. Hablas de peonadas y te estás metiendo en un jardín que no sabes cultivar. No tienes ni idea de cómo funciona el sistema y hablas como todos los que viven en Cataluña sin tener ni idea de lo que hablas pero eso sí vosotros sois los listos la raza ARIA y nosotros los incultos.

Que te sientas español me parece divino. Pero contéstame ¿Qué te ha dado tu España?
No llego a esa cantidad, me falta muy poco. Pero he estado cotizando durante 42 años en la categoría máxima, me lo merezco.
El desempleo en tu España es el resultado de 5,5% del salario de los que trabajan. El estado no te da nada. Tampoco en la hoja de salarios les hacen los descuentos que en tu España que también es la mía. De todas formas a mi me importa un pepino lo que hagan otros países, nuestro problema es el nuestro. Cuantos empleados públicos por 100.000 habitantes tienen esos países, y cuantos militares, y cuantos coches oficiales y cuantos subsecretarios y secretarios del subsecretario.
Es posible que yo no sepa lo de las peonadas, lo admito. Por favor explícamelo tu, pero en otras regiones cuando un obrero del campo se queda en el paro no tiene las mismas ayudas ¿por que?.
En esta región que tanto odias no se consideran ARIOS, son los de la España profunda los que los enaltecen, la mayoría de los habitantes de Catalunya no son catalanes natos, eso si lo debes saber.
Espero que no te hagas el loco "que no lo eres" y me contestes adecuadamente a mis preguntas.
Saludos paisanos. Aprendizdeescribidor

Paisano en España se paga un Potosí en impuestos y tú lo sabes. Solo en seguridad social pagamos un 37% en IVA el general un 21% más los impuestos especiales como el alcohol el tabaco o la gasolina por poner algunos. Solo entre la seguridad social el IVA suman un 60% y si eres soltero que no tienes cargos pagas un IRPF del 18% de media si con eso crees que no pagamos impuestos dime que es pagar impuestos. Como tú tienes colaboradores sabrás el coste que tienen las empresas en nomina.
El empresario. El trabajador
Contingentes comunes 28,30%. 4,70
AT y EP. 1,35. O%
Desempleo. 5,50. 1,55
Formación. 0,60. 0,10
En cuanto la educación tú sabes que en España el que no estudia es por que no quiere o por vago o por que sus padres son unos egoístas. Tú sabes que los estudios superiores son prácticamente gratis y para los pobres sin recursos no solo es gratis si no que además les dan una beca que puede llegar a los 4.000€ entre material escolar alquiler y transporte según kms de distancia. Si un estudiante por un curso paga 1.200€ de matrícula según creditos y el curso vale según que universidad privada entre 15.000 a 30.000€ ya me dirás lo que paga un estudiante por una formación universitaria. Así e la España que desde la izquierda y los independentistas van pregonando por todo el mundo. Si la seguridad social aplicara bien los recursos y los que no han cotizado no cobrarán por ese sistema los que cotizan cobrarían más. Hay cosas que no se puede permitir como que los que cotizan pagen a los que nunca han pagado no puede ser que un viudo o viuda este cobrado un sueldo de 2.000€ y perciba el 60% de la paga del difunto o autónomos que están pagando lo mínimo y luego quiere cobrar una gran paga. También están los regímenes especiales como el campo la minería el régimen del mar las amas decas y otros colectivos que no pagan lo suficiente y el estado lo suplementa. Un saludo paisano. Y espero haberme expresado bien.

El tener estudios hoy no asegura nada y se necesita mano de obra cualificada y no tanto universitario.
En casa tengo ambas cosas.
Los autónomos pagarán a razón de lo que puedan, no todos son grandes empresas.
¿Como que los estudios superiores son casi gratis? Será eso, que a usted le sobra el dinero.

Feliz fin de semana.

Claro que hay muchos autónomos que pagan lo que pueden. Pero también hay otros muchos que pagan lo mínimo y declara lo minino y cuando se jubila queremos cobrar el máximo. Con referencia a la manifestación de colon se ve la nobleza española van se manifiestan y para casa. En las manifestaciones de la izquierda formada por podemitas socitas comunista y otros colectivos afines cuando hacen una manifestación siempre hay desorden peleas rotura de escaparates coche volcados mobiliario urbano destrozado y algaradas callejeras.

Por una vez tienes razón, solo que tienes que decirlo todo. A las manifestaciones o concentraciones de la derecha no vamos los de izquierda.
Pero a las manifestaciones o concentraciones de los izquierda si vais los de derechas y para que? Pues para eso, armar follón, destruir mobiliario urbano, coches, escaparates, a veces hasta agresiones y así culpar de salvagismo, destrucción e incivismo a los manifestantes.
Pero tú bien sabes quién paga, adiestra y motiva a esos incivismo y violentos mejor que nadie.
U has visto alguna vez a esos civilizados cubiertos con la bandera y agrediendo a diestro y siniestro todo lo que se encuentran por delante, que las fuerzas de seguridad los hayan detenido?
Como ejemplo, acuérdate lo de Blanquerna y otras agresiones a ciudadanos indefensos solo por el echo de mirarles sin asentimiento...

Nos tienes solución lo que dices no se lo cree nadie solo los adoctrinado y cuatro más que se quedaron en los años de transición. Pones un caso aislado pero no pronuncias los casos de personas que son apaleados en Barcelona por llevar algún sinbolo español. Claro que ahí no te pasa nada por que tu eres un converso que tiraste la españolidad para coger una especie de limbo del arrepentido. Ten encuentra que el catalán piensa que si una persona no ama lo suyo menos amará lo ajeno.

De nuevo tienes razón, solo que quien es el eco de la voz de su amo eres tú. Por un apaleado en Barcelona por los independentistas?, hay doscientos apaleados por los constitucionalistas en Cataluña. Sí por esos que siguen directrices envueltos en banderas constitucionalistas, que se les llega la boca de ser constitucionalistas, que no dudan en blanquear dinero pagando para los apaleadores de independentistas y dictan órdenes, frases y alienean a ti y personas como tú para que les defiendan y justifiquen y ejecuten sus dictados sin protestar.
Porque si no el pesebre se os vacía..

Cuando hablas de blanquear dinero te estarás refiriendo a los que se envuelven en la cuatribarrada y después llevan el coche lleno de dinero a Andorra o a los que viven fuera con el dinero que estafan a la gente quitándole servicios en sanidad y los utilizan para la causa. Tú sabes yo sé y todos sabemos que en Cataluña o eres independentista o estás fichado como anticatalan. Solo los que que comulgan con el separatismo son bendecido y buenos patriotas. Me supongo que tú habrás sido bendecido por separatistas y por eso hablas con tanta inquina sobre España y los que la defendemos. Un saludo. (Así empezó la Alemania nazi odiando todo lo que no fuese igual a ellos)

Sigues siendo monotema y viendo con un solo ojo. Y como tu "firecito" no paras de inventarte mentiras y acusaciones a los demás de lo que vosotros sois, hacéis y prácticas. Porque es cierto que corrupción y blanqueo de capitales los hay en Cataluña, pero no olvides que en el resto de España lo hay por partida, iba a decir triple, pero es que no sé a qué potencia elevarla y esa ni la ves. O también vas a ocultar lo de las donaciones de mil € en la comunidad valenciana y luego se los reponían en la sede del PP, en billetes de 500€ ? Tampoco de lareabilitacion de la sede del PP madrileño en dinero negro? Hablamos de Bárcenas, González, Granados, Fabra, de los papeles de Bárcenas, con M. Rajoy, Matas, Camps, etc, etc y unos cuantos centenares más de etces? O de las banderas con el aguilucho, si hombre esa que está declarada como inconstitucional, pero que los muy constitucionalistas no dudáis en envolverlos con ella y exibirla sin que nadie os diga nada?
Y te recuerdo y reafirmó, ni soy independentista ni antiespañol Isra y eso también lo saben mis amigos catalanes y continuo almorzando, y tomando cañas y carajillos como toda la vida. Así que dejar de inventarios mentiras y patrañas, porque el enemigo lo tenéis en vuestra propia casa!

Buenos días paisanos.
Amigo José, no te esfuerces. El desconocido, algún día en cualquier parte, en cualquier lugar indefectiblemente se encontrará a si mismo, y ésa, solo ésa, puede ser la más amarga de sus horas.
La dicha de la vida consiste en tener siempre algo que hacer, alguien a quien amar y alguna cosa que esperar.
La grandeza de un hombre está en saber reconocer su propia pequeñez. No es el caso.
Saludos. Aprendizdeescribidor

El problema no es que yo men encuentre con mi realidad. El problema lo tenéis vosotros que toda la vida habéis vivido fuera de la realidad como intocables pero ahora la gente ya no se calla y dice lo que ve y lo que piensa. A la izquierda y a los nacionalismos le interesa la España inculta para ellos hacer lo que les de la gana como hasta ahora.

Desconocido tertuliano forista (aunque sé quien eres)
Es posible que lo sepas, pero por sí no.
El primer teléfono de España funcionó en Catalunya.
El primer tren en España funcionó en Catalunya.
El primer submarino en España su sumergió y funcionó en Catalunya.
La primera emisora de radio EAJ-1 de España fue en Catalunya.
El primer vuelo comercial de España fue en Catalunya.
El primer automóvil fabricado en España se fabrico en Catalunya.
La primera motocicleta fabricada en España se fabricó en Catalunya.
Sin la Catalunya oprimida por todos los gobiernos desde Isabel I, ¿donde estaría tu España?
Saludos. Aprendizdeescribidor.

Paisano con ese extracto de ocho puntos que has expuesto lo único que demuestras es la comida de coco que existe en Cataluña con referencia a España. En Cataluña son muy dados a este tipo de cuestiones resaltar lo suyo para empequeñecer todo lo de España. Conozco muy bien lo que se dice en las tertulias un las reuniones en fabricas los bulos hacia otros repertorios las mentiras muchas veces repetidas para que calen entre la gente y hacerlas verdad. En ese tipo de cuestiones son especialista. Seguro que has vivido más en tu tierra que en Cataluña pero conoces más a Cataluña que a tu tierra y eso sí que es una pena. Un saludo muy cariñoso

Es curioso como utilizas la inercia sobre bulos y mentiras dependiendo de la marea u el sentido del aire para darle un significado u otro. Habéis creado e inventado odio a Cataluña y a cualquier comunidad para esconder las mentiras y miserias creadas para conseguir vuestros objetivos y cuando no os dan los resultados previstos u se os vuelven en contra acusais a los demás de tamaña demagogia.
Habéis corrompido y manipulado las instituciones, arruinado al país hasta límites insospechados y acusais a Cataluña de ser la culpable. De verdad es Cataluña culpable de la mala situación de la sanidad en: Galicia, Castilla la Mancha o Madrid? De verdad los 80 o 100.000 millones de € en evasión fiscal anuales solo se produce en Cataluña. De verdad los 60.000 millones que tu partido ha escatimado a la dependencia, la pobreza energética, a la precariedad alimenticia en cientos de miles de niños y al fondo de las pensiones para dárselo a los bancos, es culpa de Cataluña?. Ahora a esos que habéis votado en Andalucia y que están enviando a los parados de larga duración a la costa a buscar trabajo, que digan cómo lo tienen que hacer, porque con los ingresos que tienen, como les llega para comer y esperar a tener un trabajo decente. Mientras eso llega, con que van a comer? U es que les van a quitar el puesto a los inmigrantes y ocupar ellos el top manta?
Yo al contrario que aprendiz de escribidor no te conozco, ni siquiera me preocupo de ello. Solo te pido que seas más objetibo y concreto. Que los tuyos.

Tú sabes mejor que nadie que los bulos las mentiras y las falsedades en tu barrio en las tertulias de los bares en las fábricas cuando se reúnen en el almuerzo corren como la pólvora. Pero lo bueno es que lo que dice el más listillo no es verificado por los allí reunidos y todos lo dan como verídico aunque se una mentira y tú lo sabes. No sé cómo no te han puesto de inspector de Hacienda con la cantidad de millones que se le escapa al fisco y habiendo personas como tú que lo conocen todo. En sanidad mencionas unas comunidades como Galicia Castilla la Mancha y Madrid pero te olvidas de Cataluña o Andalucía fondo todavía no hacen la prueba del cáncer de colon cuando en otras comunidades llevan 15 años haciéndolo. En Andalucia llevan cuarenta años gobernando los tuyos y tenemos la misma diferencia en el PIB con referencia a otras regiones que en el año 1950 y eso que son los que según tu los listos y los limpios. Y quisiera que me pusieras un país de referencia y según tu el país que te gustaría que fuera España o te gustraría que España fuera un país como la republica catalana. Pues según ha dicho hoy Inés Arrimadas en waterpolo a puigdemont (la República no existe im.....)

Vale, cambio esas comunidades que he mencionado por toda España. Lo de inspector de Hacienda, para que? A los que hay, los respetan, sirve de algo? Su lees la prensa nacional, internacional y los informes de cuerpos de seguridad del estado, sabrás que es verdad lo de la evasión de impuestos y fraude, no me estoy inventando nada.
Dices que en Andalucia han mandado los míos durante 40 años, también con ayuda de los tuyos, porque en la legislatura pasada, ciudadanos apoyó a Susana o ya no te acuerdas? Que Arrimadas ha ido a Waterló a decirle a Puigdemon que la República no existe? Ya lo sabemos, lo podía haber dicho desde aquí y ahorrarse el viaje y los gastos, pero claro como no los paga ella..... se la cargó Franco en 1936, con la ayuda de Hitler, Mussolini y las tropas regulares de marroquíes, esos que ahora queréis expulsar por herejes. Por cierto, vaya trío de genocidas ehhh!
Que que país me gustaría que fuese España? Pues España, sin esas cuadrillas de mangantes depredadores que campan por ella a sus anchas y que abducidos y apesebraos defienden sin valorar el daño que le están haciendo.

El único listo justo honesto limpio y con una visión de lo que es un país eres tus y tus jefes de filas. Por suerte vives en un país extremadamente democrático avanzado con un PIB de los más altos del mundo con unos servicios que pocos países de su tamaño los tiene con unas infraestructuras estupendas con unas pensiones muy buenas si sea cotizado ayudas para los comedores de los niños ayudas a la dependencia sin mirar el poder adquisitivo de la persona todo eso y mucho más es el país que tú odias. Lo mismo te habría gustado vivir en el país de los gulag que es de donde le viene la inspiración de tus jefes de doctrina. Creo que te vendría bien vivir un tiempo fuera de España trabajando y comprobar la diferencia que hay entre España y la Arcadia imaginaria que tú crees que existe en otros sitios.

Pues no, una vez más te equivocas. Pero como seguir discutiendo contigo es como hablar con una pared, te dejo que sigas diciendo la barrabasadas y sandeces que te gustan para releerte y autovalorarte en la medida que te estimas.
Simplemente decirte que para nada soy ni más listo ni justo que tú, honesto? con toda seguridad que sí y como esta discusión no nos va a llevar a ninguna parte, tú vas a seguir viviendo en tu país de nunca jamás como Alivia en el país de las maravillas. Te dejo en tu estado catatónico para que sigas flotando en tu realidad, que lógicamente no es la mía.
Así que a seguir mintiendo como un cosaco y puede que algún día tus mentiras caerán sobre ti y te agobiaran, entonces no sé si estarás a tiempo de revertirlas y te darás cuenta del daño que le han hecho a esa España, que con la boca pequeña, dices que tanto quieres.

Estás en tu derecho de contestar o no. Vives en un país democrático y tú decisión es solamente tuya. El problema de la izquierda es que está acostumbrada ha hablar y decir lo que le viene en gana y que todos acepten sin rechistar y en cuanto hay una persona que les lleva la contraría los tratan de fachas e ignorantes. Paisano soy una persona normal con sueldo normal vivo en una casa normal todo en mi vida es normal incluso las trampas son normales. Pero eso no quita que reconozca que vivo en un país que el 95% del mundo quisiera que su país fuera como España. Yo no digo sandeces quien dice necedades y cosas con poco fundamento eres tú que quieres o predicas en mudo de ilusos como la prometida republica catalana.

Gobels, lugarteniente de Hitler dijo que una mentira repetida mil veces acabaría siendo verdad y eso lo sabéis muy bien los de vuestra manada.
Otra vez más tienes razón, vivimos en una democracia y como está todo permitido por eso los de tu banda, mentís más que parpadeaba, para confundir al personal, desviar la atención para que no se fijen en vosotros.
Que en España se vive bien, claro que sí, que se podría vivir muchísimo mejor? Sin duda alguna. Pero es ahí donde actuais tu y los que defiendes, haciendo mal por el simple placer de creería superiores y ver a los demás como sufren y padecen.
Creo que en alguna de tus exposiciones avisabas a los catalanes de crear la raza aria. Jamás había oído tamaña barbaridad y simplemente los acusas de lo que vosotros defendemos para que no se fijen en vuestras barrabasadas y pasar desapercibidos hasta que llegue la noche de los cuchillos largos y entonces dar el golpe definitivo.
Sin duda que esto ya no llegara, aún así me gustaría ver en qué lugar estarías tú, porque no olvides que ellos quieren a los mejores. Los inferiores también acabarían en los hornos crematorios, para no contaminar su clase.
Insisto, la democracia está para expresarse libremente, no para mentir como un bellaco.

No soy yo quien dice que en España se vive bien. En esta semana han salido informes que dicen que España es el país más saludable del mundo entre 200 países. No soy yo quien dice que los catalanes son superiores son los independentistas los que ridiculizan a todos los de más con frases como que los que hablan catalán desarrollan más el cerebro. O como frases que dicen que los andaluces extremeños y españoles en general son unos incultos pero sobre todo los andaluces. Y si tú eso no lo escuchas es por que te tapas los oídos para no escucharlo. Por lo que veo estás muy informado de Hitler y sus lugar teniente se ve que los independentistas y la izquierda que apoyan Sus tesis estudian Bien como hacer las cosas para que todo aquel no se identifique como buen catalán se vea en la obligación de irse o amargarle la existencia.

Realmente sigues mintiendo más que parpadeaba y más desinformados que un murciélago en estado de ivernacion.

Mi visión es de 380 grados y la tuya no llega a 50 grados. Tú lo único que lees es el magazine del bajo Llobregat y el mundo obrero. Con esa lectura te sientes un gran sabihondo. Paisano sal a la calle habla con la gente sal de tu barrio quítate la niebla que cubre tu cabeza tómate un Ibuprofeno y verás la luz. No sé en qué agujero estarás metido que un informe que lo dieron todas las televisiones toda la prensa e internet y tú niegas eso que todo el mundo ha visto y ha leído o escuchado. Claro que no me extraña sólo ves lo que te cuentan tus jefes de filas.

Nada como acusar a los demás de lo que a ti te han embutido. Sinceramente has superado tu etapa de Falange española y de las JONs y la formación del FEN?

Gracias paisano por tus calificaciones hacía mí. Es cosa que no me preocupa. Se que mi pensamiento está actualizado mientras que el tuyo es de finales del siglo XIX con la revolución de los bolcheviques. (Lo mismo te crees un Rasputin)

De nada hombre, no se merecen. Quién lleva todo el tiempo calificando y encuadrando a los demás eres tú. Quién sabe los libros, prensa y mzgacines que leemos los demás eres tú y quién nos sitúas en diferentes países según con el pie que se levanta, res tú. Anquilosado en el tiempo? Sin duda que eres tú. Te aseguro que mental y progresivamente, te llevo unas cuántas décadas de ventaja.
Abre tu mente hombre y sé feliz....

No paisano no. Son los de tu palo los que encasillan a las personas que no piensan como vosotros. Todos aquéllos que no os dan la razón o piensan distinto los calificais de fachas sumisos ignorantes rastreros y otras lindezas. Así que examina tus mensajes y verás la cantidad de trajes que me has cortado. ¿Lo mismo si te miras un poco el que necesita el corte de traje eres tu? Porque yo jamás uso traje.

Una vez más lo has bordado paisano. Si ves la maldita hemeroteca, oirás que tu querido exjefe de filas, Sr. Rajoy dió órdenes para que se incumplieran, 34 sentencias del tribunal Supremo sobre Cataluña y cuando la fiscal le pregunta mira para todos lados menos al micrófono y le tienen que llamar la atención. Ya ni te digo cuando estaba en la oposición y le pedía a Zapatero que autorizase un referéndum en Cataluña, si hombre ese que el 1/0ctbre. prohibio y envió a los piolines a apalear a los votantes, u a ese que impugnó el Estatuto de Cataluña y permitió que se aplicase el de Andalucía y Valencia, siendo practicamente un calco del catalán.
De verdad te informas o escribe lo que te dictan?

Paisano aquí el único que borda y corta trajes eres tú. el Estatuto de autonomía de Cataluña fue llevado al tribunal constitucional por el PP y el tribunal lo admitió a trámite y en sus resoluciones dictaminaron anular varios artículos del mismo. Para los que aceptamos la democracia creemos en la justicia y no la criticones cuando sus resuluciones van encontrando de tu opinión. Creo que estás viciado como los independentistas y hablas de votantes apaleados y de Rajoy como el malo de la película pero no hablas de los independentistas y sus mentiras y como la manada del proceso no contestan a la preguntas de la acusación popular. Tampoco hablás de como los Mossos de escuadra hacían de marionetas de los de la manada. También creo que estás cegado por el odio hacia los que no puedes manipulas. También creo que tú cometido en la vida es mentir y manipular a gente poco informada que es donde tú te mueves como pez en el agua.

Ahora resulta que los mentirosos y desinformados somos los demás. No has contestado a nada de lo que he dicho, solo falsas acusaciones y mentiras. Hay vídeos de diferentes medios que así lo demuestra, en las declaraciones del proceso, tres testigos de la acusación, personas importantes de la política del anterior gobierno se han contradicho de forma clara y concisa. Y dices que quien mente son los otros. Estás siguiendo el tema ó como todo lo que dices te lo inventas.?

Buenos días a todos,
Para quien quiera leerlo, noticia en primera pagina de la Vanguardia, no se si algún otro periódico de la meseta dirá algo.
El inspector Villarejo a petición del ministro Fernández Diaz pagado con dinero de los fondos reservados, genero el bulo de los dineros llevados a Andorra por el hijo de Pujol, pagando a la que fue su esposa para que mintiera.
También justifica que cobro una ingente cantidad de dinero por falsear los datos sobre Artur Mas, y el que fue Alcalde de Barcelona Sr. Trías.
Para los que defienden lo indefendible.
Aprendizdeescribidor.

Paisano 183425 ten cuidado con lo que dices que se te ve la parte convergente. Cuando ese periódico se llamaba la vanguardia española era la prensa del movimiento sus portadas resaltaban las bondades del régimen y el generalísimo. Sigues con el amaestramiento del lenguaje nacionalista diciendo la prensa de la meseta y es que te aplicas bien el refrán del que no tiene identidad. (Dónde como y vivo esa es mi tierra)

Protestatario desconocido paisano (se quien eres).
La manifestación de la triderecha no hubo alteraciones en su día.
En la manifestación del sábado en Madrid delos separatistas catalanes, más los que se agregaron que no viven en Catalunya; madrileños, gallegos, andaluces y otros no hubo alteraciones y había mas gente que en la triderecha.
No son tan malos como los pintan.
Saludos. Aprendizdeescribidor

Paisano deja de creerte las fake News de los independentistas. Cuando tus abuelos eran pequeños Andalucía tenía más industria que Cataluña pero los gobiernos crentrales y en especial el generalísimo ese que la vanguardia española hablaba maravillas y le hacía la ola. Pues esos gobiernos que los catalanes independentistas y de izquierdas critican tanto fueron los culpables de el declive de Andalucía y el resurgimiento de Cataluña en el 1850 Andalucía tenía más PIB que Cataluña y que España y muchas regiones vivían por lo que en Andalucia se producía. Cuando Josep Antoni Duran i Lleida decía (que mientras los payeses catalanes trabajan Sudan y sufren para sacar sus cosechas los andaluces con el trabajo de los catalanes estaban todo el día en el bar) frase que quedó para la historia y enmarcarla en todas las casas andaluzas. Pero no solo es Durán i Lleida está las frases de Jodi Pujol Artur Mas y toda la trupe de
nacionalistas que lo único que quieren es la destrucción de España y insultar a Andalucía que no hace mucho tiempo les daba de comer. Un saludo

Solo para tener los mismos conocimientos que tú.
Que industrias ha tenido Andalucía que Franco las paso a Catalunya?
De ser cierto que no lo creo. Vergüenza le tendría que dar a más de uno. Desgraciadamente en Andalucía no ha habido gente emprendedora, solo ha habido terratenientes vividores a costa de los jornaleros.
La única parte más renaciente fue Cádiz, porque por allí entraba el oro y el contrabando para enriquecer a los de la meseta y la monarquía de turno, así nos ha ido a todos los españoles.
Saludos. Aprendizdeescribidor

Paisano si te informaras más de tu tierra y te creyeras meno las Fake Newus de los nacionalistas estarías informado. En el 1802 Andalucía tenía el PIB el 25,7% de España y Cataluña el 8,3% de España y hasta el 1920 Andalucía tenía el 18% del PIB pero con primo de Rivera la República y franco fue el declive total. En Andalucia había altos hornos en Marbella las provincias de Sevilla Cádiz Málaga y Córdoba eran altamente industriales y el resto tenían una industria normal. El declive fue las inversiones del dictador en Cataluña y la dejadez y el poco aprecio a Andalucía. Los gobernantes centrales apartir de el año 1860 todas las inversiones las hacían en Cataluña país vasco y Asturias en detrimento de el resto. Por eso el primer tren en Cataluña la fábrica de Seat la primera autopista la instalación de las multinacionales etc etc. Así la Andalucía que hoy tanto insultan los independentistas aquélla que no hace mucho tiempo les daba de comer. Te recomiendo la síntesis de las historia económica de Andalucía. Saludos

Anónimo paisano, aunque se quien eres.
Como habrás leído al hilo de Fernando Olmedo en 1860 el PIB era del 18% y en 1930 del 16%, Francio aún no había intervenido.
Como habrás leído — están en la misma información—Sánchez Picón nos dice que la economía se hundió a partir de 1940 y que hasta septiembre de 1957 que Eisenhower visitó España las fronteras estuvieron cerradas para importar y exportar, y esta y no otra fue la decadencia de Andalucía que no podía exporta minerales ni cereales, cayendo en una sima y profundizando la distancia con el resto de España.
Ya en los 60, cuando Girón de Velasco descubrió la costa del Sol empezó a florecer el turismo, que ha sido un salvavidas para Andalucía.
Media verdades ha veces son peores que mentiras.
Saludos. Aprendizdeescribidor

Paisano puedes poner todos los matices que quieras pero en esa época Andalucía era el motor económico de España y Cataluña Madrid y país Vasco eran economías rudimentarias. Hablas de medias verdades si yo hablo de medias verdades los independentistas no dicen ni una sola verdad. Son los campeones de la mentira de falsear la realidad y engañar al pueblo cuando hablan de exportaciones presumen de lo que exporta pero se callan y no dicen lo que importan. Presumen diciendo lo buenos empresarios que son y todos sabemos que las grandes multinacionales son la que tiran de la economía de Cataluña y no sus empresas. Quien exporta son las multinacionales y no las empresas catalanas que su exportación no llega ni al 30% de los 70.000millones que exporta todo eso se lo callan. Para que veas lo que hacen los gobierno del estado con Cataluña te pondré unos ejemplos. El primer AVE fue Madrid Sevilla hoy 27 años después Cataluña tiene todas la capitales de provincia conectadas por AVE Andalucía solo tres y una por carambola como es Córdoba. El puerto de Algeciras el el puerto que más tráfico tiene tanto en mercancía como en pasajeros pues mira las inversiones a lo largo de los año haber fondo ha invertido los gobierno centrales. Para darte una pincelada de tu tierra en tu pueblo había dos fabricas de harina hoy no hay ninguna tambien había tres almazaras o molinos de aceita hoy ninguno. En la provincia de Granada había un montón de azucareras como en Guadix banalúa en Granada Motril y salobreña hoy no hay ni una gracias al gobierno socialista de Felipe González que se las llevó a Castilla y León. Con las minas de alquife paso igual decían que no eran rentables hoy dicen que es la minas purifica más rica de Europa mientras eso pasaba en Andalucia el mismo gobierno nos ponía impuestos en el recibo de la luz para pagar el carbón de el norte que es malo y caro. Esas política en benéfico de nos y en detrimento de otros es lo que hace que un pueblo avance o caiga en la miseria. Saludos

Desconocido paisano, aunque se quien eres.
Mirar hacia atrás es como hacerse pajas mentales. Mirar al futuro lo mismo. La fuerza y la realidad está en el AHORA. Yo tuve 25 años igual que tú, ¿y qué?.
Es el AHORA, porque cuando llegue el futuro será el AHORA del presente. Dime que han hecho mal unos para quedar en el vagón de cola y que han hecho otros para que las multinacionales se instalan donde se instalan.
Del AVE mejor no hablar porque el ínclito Guerra y su jefe dieron preferencia a Sevilla-Madrid. 17 años más tarde llegó a Barcelona porque no les interesaba que Barcelona estuviera conectada con Madrid para no perjudicar a IBERIA en el Puente Aéreo. Para hacer un gasto de esa envergadura se ha de hacer un estudio económico muy minucioso, ver nivel económico de la zona, movimientos de personal, nivel de senectud, viajes por asuntos de negocios, orografía por donde ha de discurrir y un sin fin de ratios, no puede ser eso de café para todos por muy derechos que tengan todos los ciudadanos de un país.
Los puertos, aunque son propiedad del estado, tienen autonomía para gestionar sus obras y ampliaciones, no todo lo tiene que pagar papa Estado.
Las azucareras se tuvieron que fusionar y dejar menos de las que había por una directiva de Europa, si bien en aquel momento gobernaba el PSOE.
Respecto al carbón, tu lo debes saber. El carbón de las minas de España es excesivamente nocivo, el modo de extracción es caro y lo que pasó es que se importaba porque salía más barato y menos nocivo. Con la diferencia de precio se podía pagar a los mineros aunque no fueran a trabajar.
¿Acaso las cosas que no hizo bien el PSOE, las solucionaron los que tu quieres representar?. Aunque en el fondo tu puedes dar la vuelta a la izquierda sin forzarte. Y así es la España que tanto quieres que no te ha dado nada y que como tantos, tuviste que emigrar para mejorar tu situación como yo por ejemplo.
Nada más por hoy, desconocido paisano (aunque se quien eres.)
Saludos. Aprendizdeescribidor.

Paisano. (No pidas a quien pidió ni sirvas a quien sirvió.) Estoy casi seguro que tienes parientes en Andalucia que también viven bien no todo en tu tierra es miseria. Yo propondría que todo el territorio tuvieran el concierto vasco para que toda autonomía recaude los impuestos y tengan la obligación y la responsabilidad de dar la cara ante el pueblo. Estoy seguro que Andalucía no sería de las Peres económicamente hablando de España. Actualmente Andalucía tiene un PIB a cierre del 2018 aproximadamente de 170.000 millones de euros y una renta per cápita sobre los 20.000€ a cierre del 2018. Hay regiones que presumen de más renta pero a la hora de el reparto de el FLA fondo de liquidez autonomica son las que más perciben y regiones como Andalucía comunidad Valenciana y Murcia son las que menos reciben y no hablamos de una pequeña diferencia si no que estamos hablando de una diferencia de hasta cuatro veces más. Andalucía de ese fondo percibe 850€ por persona y año mientras otras regiones perciben 3.500 por persona y año. Un saludo y deja la mente quieta

Te respondo anónimo forista. Aunque se quien eres. REFRAN POR REFRAN No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Tu les llamas mentiras. Por el tiempo que llevas aquí habrás podido observar desde cuando se radicalizó el nacionalismo. Básicamente cuando anularon el ESTATUT a petición del PP y cepillado por el ínclito Alfonso Guerra en el Senado Habían recuperado la libertas para su idioma prohibida desde Primo de Rivera y cayeron en el error de obligar a rotular en catalán " la Ley del Péndulo", cometieron el mismo error que la dictadura, yo selo he recriminado a muchos, me pareció una burrada revanchista. En general quieren el progreso para todos los ciudadanos que viven y trabajan aquí. No privan e ningún servicio a alguien que no sea nacionalista, por tanto es en beneficio de todos los ciudadanos.
Tu que no eres nacionalista ¿te han negado alguna prestación por no serlo?
Aquí ha habido presidentes que no han sido nacionalistas, ni siquiera catalanes, ¿dejarían en Andalucía ser presidente a un catalán?
La Feria de Sevilla la fundaron dos catalanes y el equipo de futbol Real Madrid otro catalán.
Cuando te menciono el AHORA no es respuesta ambigua, es la realidad. Yo en general no soy ambiguo, voy por derecho. Sin embargo tu evades responder. Yo te he respondido. Tu no contestaste nunca a una pregunta mía. Sigo;
Si. Efectivamente, tengo familia en Andalucía que viven muy bien. Catedrático en Derecho Mercantil y abogado en ejercicio de bastante fama. Ex-directivos de entidades de ahorro "ya jubilados", también tengo en Alicún, creo que viven bien, pero una flor no hace primavera.
CUPO VASCO.- Lo que tu pides es una utopía. El concierto vasco es anterior a Franco igual que los fueros de Navarra. Una cosa así no les interesa a los políticos de los principales partidos. Entre todos tenemos que mantener a un montón de mamones que maman de los presupuestos del Estado, incluidos los catalanes.
Te invito que leas el ESTATUT DE L9ó2 era exactamente lo que tu propones, en el se obligaban a compartir los gastos del estado de forma alícuota según censo de población. Eso a los parásitos chupópteros que tenemos no es que no les guste, no les interesa. A la monarquía tampoco.
Con la nueva forma que obliga a las empresas a justificar las horas que hacen sus empleados pueden para dos cosas:
1.) Que no hagan horas extras, en cuyo caso han de contratar más personal. 2.) Que tengan que pagar las horas extras que hasta ahora no pagaban, explotando a los trabajadores por el miedo a perder el precario empleo y se genere un movimiento fiduciario y más gasto domestico.
Eso es lo que tendrían que haber hecho los sindicatos, y no salir con banderolas y subvencionados como los antiguos sindicatos verticales de la dictadura. De pena.
Nada mas por esta noche, desconocido forista. Se quien eres.
Saludos paisanos. Aprendizdeescribidor.

Paisano fíjate como es la propaganda catalana. En Cataluña todos saben qué la feria de Sevilla la inventaron un catalán y un vasco. Pero pocos saben que la sardana la inventó un andaluz el almeriense José maria ventura casas y que la virgen de Montserrat fue tallada por un cordobés o que el mayor grupo editorial y audiovisual de españa planeta lo creó un andaluz el señor Manuel Lara. Así es la propaganda catalana lanzan la noticia y corre como la pólvora por las tertulias de amigos en reuniones tertulias de bares y fábricas y las malas en contra de los de más y a favor de Cataluña también. Hablas de el estatut pero las mentiras por mucho que las repitas siguen siendo mentiras. El estatut fue aprobado en el parlament y denunciado por el PP ante el tribunal constitucional y el tribunal anuló los artículos que no cumpian con la construcción. Por mucho que hablen de democracia y de libertad para tener esa democracia y esa libertad primero hay que ser demócratas y cumplir con las leyes y la construcción cosa que vistos los hechos creo que no los cumplen. Dices que tú familia está más o menos bien situada y yo me alegro un montón de corazón pero también dices que una flor no hace primavera. ¿De verdad tú crees que en tu tierra sólo hay una flor? ¿Y de verdad crees que todos los que se fueron a Cataluña buscando su primavera económica la encontraron? ¿Tú crees que los que viven en arrabal antiguo barrio chino barceloneta o los que viven en los pisos colmena de 50 metros cuadrados y sin recurso han florecido? Un saludo y espero haber contestado a tus preguntas