Estimado Álvaro: un saludo cordial desde los Madriles.
Quiero apuntar un dato sobre la despoblación de Ceniceros: en 1954 todavía vivían dos familias, yo lo atravesé, con mi padre, camino de Rasgabragas. Por cierto, Ceniceros (confirmando lo que dice Julián Rad unas líneas arriba) ha sido expoliado. Y del mismo moodo Rasgabragas; estuve el verano pasado en los dos.
Una pena. Hay poca conciencia en nuestra zona; porque parece extraño que venga nadie de decenas de kilómetros a la distancia para llevarse ... (ver texto completo)

Me contesto a mí mismo porque, no había caído en la cuenta de poner este importante datos, el famoso escudo de los MANJÓN se halla en Graná, casi ná. Lo confirmé el verano pasado por personas de la comarca: Barrio, Moradillo del Castillo.

El pueblo de Ceniceros, ya en la década del 50, era un pueblo despoblado por lo que comentaba la gente...... Yo de niño pasé por el lugar acompañando a mi padre camino hacia su pueblo Barrio Panizares creo en alguna oportunidad. Ya de más edad formando parte de un grupo de chicos de Fuente Urbel (entre 10 0 12 años) con gran temor y movidos por la aventura y la curiosidad caminando nos aventuramos y llegamos al lugar. Debió ser en un mes de julio o de agosto. Del lugar recuerdo, muy someramente una ... (ver texto completo)

Estimado Álvaro: un saludo cordial desde los Madriles.
Quiero apuntar un dato sobre la despoblación de Ceniceros: en 1954 todavía vivían dos familias, yo lo atravesé, con mi padre, camino de Rasgabragas. Por cierto, Ceniceros (confirmando lo que dice Julián Rad unas líneas arriba) ha sido expoliado. Y del mismo moodo Rasgabragas; estuve el verano pasado en los dos.
Una pena. Hay poca conciencia en nuestra zona; porque parece extraño que venga nadie de decenas de kilómetros a la distancia para llevarse ... (ver texto completo)

Hace unos días subí, después de varias décadas, a Ceniceros y quedé petrificado por ver la situación en que está aquello que en su día fue un pueblo con un cierto nivel de vida debido a la riqueza que había en el río y en las terrazas de sus montes.
No queda más que la bóveda de cañón y, en lo que parece ser el frontal, unos pequeños restos de pintura muy antigua. Del pueblo solo se ve una pequeña pared desnuda. Un pueblo en el que enlos años cincuenta del siglo XX aún vivía gente y algunas casas ... (ver texto completo)

Hola Desiderio, aquí tienes 82 páginas dedicadas al estudio del Ebro y el Rudrón

“Dinámica de un espacio natural: Los cañones calcáreos del Ebro (Burgos)”: Raquel González Pellejero.

El cañón degradado que vemos en el Rudrón no se corresponde al pequeño curso que conocemos, si no que debió labrarlo un río bastante más caudaloso y poderoso. Antes del basculamiento de la meseta hacia el oeste, el río Camesa y el tramo alto del Pisuerga, hoy atlánticos, drenarían hacia el Mediterráneo. Según esta ... (ver texto completo)

Gracias, Fernando, por esta fuente de información. De Geología sé poco, pero estoy convencido, como decía, que algo habrán hecho -aparte de ese potencial anterior cauce bravío y abundante que sugiere la autora- de que en tiempos más recientes, en las recientes glaciaciones del Cuaternario, debió existir cierta importante actividad de pequeños glaciales de cuya ubicación, de algunos, di precisa pocisición, y de la lengua de alguno de ellos.
Lo importante es que enriquezcamos las propuestas (y lo ... (ver texto completo)

Saludos Daniel

El Rudrón fue durante el Cuaternario cuando se ajustó dentro de un valle ya existente, labrado por un río más poderoso que el que nosotros observamos en la actualidad. El cañón degradado que vemos en el Rudrón no se corresponde al pequeño curso que conocemos, si no que debió labrarlo un río bastante más caudaloso y poderoso. Según esta hipótesis, estos cursos serian la cabecera exterior a la plataforma de La Lora, de un primitivo Rudrón que a través San Antón y Moradillo se dirigía ... (ver texto completo)

Este foro es interesante accionarlo. Precisamente, y hablando del Cuaternario, de la última glaciación que aquí quizás cesó hace diez o quince mil años, existen, en la cuenca alta del Rudrón, en la parte erosionada de la paramera que da a Hoyos, dos preciosos circos glaciales uno que da lugar a la Coladera, camino de Barrio Panizares, y otro que produjo en sus tiempos la actualmente seca Churracada. Incluso, la zona de Hoyos separada de Prádanos por el denominado Cantalgallo muestra clarísimos signos, ... (ver texto completo)

Ayer me tire casi una hora hablando con Jesús Corral, de La Rad, para que me contara algo de Ceniceros y el tío es como la Wikipedia, se lo sabe todo.
Aparte de que me dice que en verano se les veía desde La Rad cuando estaban beldando y también corretear a las gallinas, que el hijo del señor ¿…? se había casado con una chica de Guadix (Granada) y que él cuando vino licenciado de la mili en 1964 se acababan de ir al País Vasco, que las tierras las vendieron sus propietarios y que los bosques, los ... (ver texto completo)

Ese mismo día, a las diez y media de la mañana, estuve hablando largo y tendido con Jesús y su hijo. Íbamos mi hermano José María (dicho en Hoyos: Mary). Jesús es, realmente, como la Wikipedia (una Wikiloras). Estuvimos hablando también con varias personas que estaban construyendo una pared, precisamente sobre uno de los temas eternos: el acceso a las iglesias. Por fortuna, la llave de la Iglesia de La Rad la tiene la mujer de Jesús que nos la abrió con la habilidad de su hijo.

Muy interesante esta información. Hasta los lugares deshabitados nos dicen muchísimas cosas si indagamos. Bien por los que indagáis en los estudios. Los realizados sobre la población de La Honor de Sedano son rigurosos.
Lo que ya no anima tanto a algunos es que esos apleativos ampulosos, La Honor, El Alfoz..., La Merindad,... sean asumidos como si hubiesen sido, en su día, una gran oportunidad para todas las gentes de esos lugares; nada de eso. La idea de que el feudalismo no se aplicó en Castilla ... (ver texto completo)

Quizás esos caciques -que dieron pena- y quienes les secundaron y secundan serían mucho más productivos en provecho de Burgos (y de Castilla y León: qué manera de mezclar churras con merinas tuvieron!; qué cortedad de miras y qué manera tan burda de querer crear su propio chiringuito!) leyendo algunas de las obras de su antiguo paisano Enrique FLÓREZ, hombre entregado en cuerpo y alma a remover, en profundidad, las fuentes históricas de la historia de Castilla y de León.

Ahondemos algo más -ya lo hemos hecho- sobre la deseada supresión de las Diputaciones: intentemos no dejarnos llevar por nuestras propias ideas, por exquisitas que sean. Veamos lo que dice el pueblo de Castilla y León (ver Tabla 18, p. 253 de FERNÁNDEZ MANJÓN, Desiderio. La identidad humana y los territorios. El caso de Castilla y León. Madrid, Visión Libros, 2010): de las siguientes instituciones por las que se pregunta a una importante muestra en un estudio científico de SYNOVATE de 2009 (diputación, ... (ver texto completo)

Fernando, permíteme dos cuestiones sobre esa aportación de Miñano y Bedoya.
Una duda: Miñano, de cuya inteligencia no se puede dudar, parece -parecería m ás bien- que realizó un esfuerzo tremendo por conocer pueblo a pueblo toda España; no sé muy bien cómo pudo hacerlo. Sí sabemos, por contra, las comisiones que estableció Madoz: se dedicaron 15 años, 11 meses y 7 días de trabajos literarios. En esta tarea le ayudaron más de mil colaboradores y veinte corresponsales: «No soy yo el autor del Diccionario ... (ver texto completo)

El pueblo de Ceniceros, ya en la década del 50, era un pueblo despoblado por lo que comentaba la gente...... Yo de niño pasé por el lugar acompañando a mi padre camino hacia su pueblo Barrio Panizares creo en alguna oportunidad. Ya de más edad formando parte de un grupo de chicos de Fuente Urbel (entre 10 0 12 años) con gran temor y movidos por la aventura y la curiosidad caminando nos aventuramos y llegamos al lugar. Debió ser en un mes de julio o de agosto. Del lugar recuerdo, muy someramente una ... (ver texto completo)

Estimado Álvaro: por si sirve de algo voy a dar dos datos sobre Ceniceros de mediados de la década de los cincuenta porque así los viví: uno, me parece que había dos o tres familias aún en aquella época. Dos, el molinero de Rasgabragas era de Hoyos del Tozo; él y su mujer eran dos personas maravillosas.
Quizás es interesante, e importante, entrar en detalles. También esto es nuestro.

Por si os sirve:

Mi familia de pequeño ibamos a veranear a San Andrés. Tengo 47 años, así que haced calculos.

Una de las excursiones obligada era Ceniceros que ya estaba despoblado y sus casas e iglesia en ruinas.

Laiglesia tenia especial "atractivo" para nosotros ya que el suelo estaba lleno de huesos humanos calaveras, femures, tibias, espectacular.

Era un pueblo que, ensu tiempo debió ser importante ya que habian numerosas casas con escudos tallados en puedra en la fachada.
... (ver texto completo)

Una maravilla: ya tres participantes en este foro que se ha abierto hoy mismo. Quizás haya algún lector más.
Julián: son muy interesantes tus aportaciones. Necesitamos más datos. La cuestión de los escudos es porque en muchos lugares los hidalgos -los hijos de algo- querían dejar constancia de su condición nobiliaria. Es posible, como ocurría en varios pueblos de este entorno que la gran mayoría de los vecinos tuviesen tal condidicón. Los huesos y calaveras de la iglesia ya sabes que son debidos ... (ver texto completo)

Es asombroso lo de estos cinco mensajes: resulta que alguien que quizás esté plácidamente tumbado a la sombra de alguna palmera en el arrullo del Mediterráneo, rodeado de gente -o quizás huyendo de ella en parte-, se formula una pregunta sobre un sitio despoblado de un secarral desierto de vida humana.
Daniel: has hecho brotar un pequeño manantial que ya ha producido, en apenas hora y media, cinco mensjaes. Es posible, también, que aquí se acabe este flujo; pero no importa.

Es extraño, e incluso gracioso, que nos pongamos a "perorar" sobre lo que parece que no existe. Y aquí aparece, por lo menos, otra pregunta: ¿qué es lo que no existe cuando existió y cuando su rastro aún perdura?. El maestro de maestros, y con anterioridad su maestro -obligado, a su vez por el trabajo partero de su ínclito maestro, asesinado por estas inquietudes-, nos invitó a preguntarnos siempre y a intentar contestar. Incluso nos cabe preguntar, por tanto, ¿qué es lo que no existe?. Y algo ya hemos contestado en lo anterior: si no existen unas condiciones mínimas de habitabilidad las poblaciones no se sostienen. Continuemos preguntándonos, por tanto, ¿qué es lo que no existe en nuestra querida comarca?. ... (ver texto completo)

Daniel: intento aclarar algo; algo que viví allá por los años que se despobló, cuando acercarse a Cenideros nos producía cierto temor a los chavales de Hoyos por aqeullos tremendos perros que tenían. Ceniceros, desde hace muchos años no tiene población. Pero, desde siempre ha sido uno de los pueblos -caserío mejor- con menos población de toda la comarca. Su difícil accesibilidad física, la dificultad de acceso al agua corriente, la aridez del terreno -en esa tremenda paramera de la lora de Sargentes- ... (ver texto completo)