Mensajes de MALVA (Zamora) enviados por Asn:

Ahora voy a comer algo y a hacer algo de comida para mañana, que como he venido tarde lo tengo todo manga por hombro. También voy a hacerle un poco de caso a mi hombre que le tengo abandonado.
Hasta mañana, que descanséis.
Hola ricuras, veo que manteneis el foro bien. Asn muy rico el parlado de 2 minutos y medio que hemos tenido me ha sabido a gloria, hay que hacerlo mas veces te lo digo de verdad. vine con los zancajos helados pues me sente en un banco solo los note cuando entre en casa pero estaba tan ricamente...
Bueno, majaza, a mi sí que me ha sabido bien el parlao. En cuanto subieron, los despaché y les dije que fuera que ya era hora y empezaron todos a desfilar. Así que al rato ya estaba en casa.
Ya he pasado revista a la tecera edad y todo.
La cosa va mejor, hoy ha mejorado bastante, según dice mi padre.
Que Obdulia? La que vivía frente a la casa del cura?
Si, esa
Mientras hago tiempo para hablar con Loly, sigo con los refranes, que dan mucho juego para mantener le fuerte, como dice Pon
No hay peor consejo, que el no pedido.
Indica la necesidad de evitar meterse en asuntos ajenos o conversaciones ajenas. Somos muy proclives a meternos donde no nos llaman.

Haz lo que bien digo y no lo que mal hago.
Como hemos dicho, las obras diarias son el mejor ejemplo, pero si actuamos mal o vemos que otros lo hacen, no es motivo para tomarlo de disculpa. Una mala actuación no debe servirnos de ejemplo.

De hombres bien nacidos es ser agradecidos.
Debemos agradecer cualquier regalo o muestra de afecto (aunque el obsequio no sea en exceso de nuestro agrado). Podemos decir de forma similar: "Al agradecido, más de lo pedido", para indicar que siempre debemos mostrar agradecimiento por algo. No ser agradecido, es una falta de educación. Se indica en este refrán: "Al ingrato, con la punta del zapato". ... (ver texto completo)
Quien de otros habla mal, a otros de ti lo hará.
Se hace referencia a las personas que hablan mal de otras en su ausencia, aludiendo que cuando tu faltes, hará lo mismo de ti. Es de mala educación criticar a personas que no están presentes.

A palabras necias, oídos sordos.
Se aconseja no escuchar ni atender, a personas que solo hablan de rumores, chismes y de los que hablan sin razón ni juicio.

No ofende quien quiere sino quien puede.
Ante una descalificación o cualquier otra ofensa indebida, lo mejor es ignorarla. ... (ver texto completo)
Asn que interesnate todo lo que has puesto. Tengo un librito muy curioso que se llama El hombre fino. manual completo de urbanidad, cortesía y buen tono, que es una traducción del francés buenísimo.
En él se enseña la etiqueta y ceremonial que la sensatez y la costumbre han establecido con la guía del tocador y un tratado del arte cisoria. Aumentada con las reglas de educación y decoro para las señoras. (textual)
Genial ese libro, Msol.
Sabías que antes eran los libros que utilizaban para la enseñanza de las reglas de urbanidad, más tarde definidas como de buena educación. Es lo más equivalente a la educación para la ciudadanía actual. Pero antes era lo que enseñaban Obdulia y sus hermanas a las niñas de Malva. Cuando no había maestros como los que hubo después.
Ahora me ha dado por leer cosas sobre protocolo en las organizaciones y por eso encuentro esto.
El burro delante para que no se espante.

Hace referencia a la descortesía de nombrar a varias personas, poniéndose delante de todos ellos nuestro nombre. Siempre nos debemos nombrar en último término (por ejemplo, íbamos Juan, Pedro, Alberto y yo; pero no decir, íbamos yo, Juan, Pedro y Alberto).

Quien al poderoso adula, no ensalza, sino especula.
Indica que la cortesía fingida a muchas personas de dinero, solo tienen un interés material de fondo, y no una cortesía espontánea. De parecido significado sería: "Al santo, por la peana", aludiendo a que nos interesamos por la posición o cargo de las personas y no por su persona.

Quien tiene tejado de vidrio, no tire piedras al de su vecino.
No se debe criticar nunca a nadie (es de mala educación) y aún menos cuando nosotros no somos precisamente un dechado de virtudes.

El hombre discreto, alaba en público y amonesta en secreto.
Alude a la fea costumbre que se tiene en muchos casos de reprender en público delante de otras personas (cosa muy poco educada), por malos modales, falta de respeto, error cometido, etc. Se debe reservar cualquier reprimenda o amonestación para el ámbito privado. ... (ver texto completo)
El hombre bien nacido, no niega saludos ni a sus enemigos.
Las buenas maneras no deben perderse ni con las personas que no tenemos una buena relación.

Menos mantel y más comer.
Personas que extreman o cuidan en exceso la etiqueta y el protocolo, y se quedan cortos en otras facetas personales.

Secretitos en reunión, es falta de educación.
Hablar o cuchichear, cuando hay personas delante es una falta de educación, ya sea en una reunión, en una comida o en cualquier otro lugar que haya varias ... (ver texto completo)
A veces logra una flor lo que un diamante no.
Los regalos, no siempre causan efecto por el valor del mismo, sino por la sencillez y detalle tenido en un determinado momento.

Donde no hubo despedida, no hay bienvenida.
Cuando uno se va de un sitio sin despedirse, no suele ser bien recibido en su próxima visita o aparición. Si no se sabe que se fuera tampoco se da por enterado de su vuelta.

El hombre demasiado cortés, falso es.
Aquellas personas demasiado amables, de exagerados modales, suelen ... (ver texto completo)
La palabra y la piedra suelta no tienen vuelta.
Debemos pensar bien lo que decimos antes de decirlo. Podemos herir o molestar con lo que hablamos y como dice el refrán eso ya no tiene vuelta. También significa prudencia antes de hacer cualquier cosa.

Obras son amores, que no buenas razones.
Son los hechos, los que nos dan la verdadera esencia de las personas y no las palabras. No basta con parecer educado, sino hay que serlo y demostrarlo.

Nadie nace enseñado, sino es a llorar.
Todos debemos ... (ver texto completo)
Rectificar es de sabios.
Nada hay tan galante y educado, como reconocer un error o una "metedura de pata". Tratar de justificar un error, en la mayoría de los casos, solo empeora la situación.

No hay nada tan atrevido como la ignorancia.
Cuando estamos en una conversación, lo más prudente y educado es no entrar en la materia si desconocemos todo sobre la misma. No hay que hacer ver que sabemos de todo. Fácilmente caeremos en el error de aparentar algo que no podemos o sabemos.

Mucho enseña quien bien pregunta.
Al igual que decíamos "donde fueres haz lo que vieres". Cuando tenemos alguna duda lo mejor es preguntar. No tiene por que avergonzarnos. Dice otro refrán que: "Tonto no es el que no sabe, sino el que no pregunta". Siempre que dudemos es mejor preguntar.

Disculpa quieren las cosas.
Cualquier error o comportamiento indebido, siempre requieren una disculpa. Las buenas maneras exigen demostrar la buena educación por medio de una disculpa. ... (ver texto completo)
Las apariencias engañan.
No se puede juzgar por el aspecto externo, aunque sea nuestra primera referencia de una persona. Como se decía en la edad Medieval, un caballero debe serlo no parecerlo. Las personas educadas se ven por sus obras y no por su apariencia. Aunque no por ello debemos descuidar nuestra apariencia y nuestra forma de vestir.

Al hombre mayor, darle honor.
Indica el respeto que debemos guardar por cualquier persona de avanzada edad. Todas ellas merecen todo nuestro honor y respeto. ... (ver texto completo)
Lo poco agrada y lo mucho enfada.

Nunca exagere sus modales ni su cortesía. Puede caer en la exageración y resultar demasiado "empalagoso".

En el medio está la virtud.

A tenor del refrán anterior, indica que la moderación es la mejor forma de educación. Actuar de forma moderada en cualquier ocasión, sin llegar a "atosigar" con nuestros excesos de buenas maneras.
Comprenderlo todo es perdonarlo todo.

No juzguemos actitudes y comportamientos que no compartimos. Es síntoma de buena educación comprender comportamientos ajenos, sin recriminarlos. Siempre es mejor excusarlos que ridiculizarlos. Ahi se ve la grandeza de una persona.

Oir, ver y callar, recias cosas son de obrar.

Se podría equiparar a "La prudencia es la madre de la ciencia". En muchas ocasiones la mejor forma de actuar educadamente, es escuchar y guardar silencio. O como vulgarmente se dice no "metiendo baza".

Ir contracorriente no es de hombre prudente.

No podemos obviar las normas y costumbres, y actuar de forma contraria a las mismas. Las normas están para cumplirlas.

Quien de dos relojes se sirve, nunca sabe en que hora vive.

Una cosa es la educación y otra el propio criterio. No se puede "jugar" a dos bandas y querer estar de acuerdo con todos los pareceres. No sea una persona "veleta" sin criterio propio ... (ver texto completo)
REFRANES Y PROTOCOLO

Lo bueno aborrece y lo malo apetece.

Debemos cuidarnos de actuar de mala manera, con malos modales, aunque en determinadas ocasiones es mucho más fácil irnos por "las malas". Hay que guardar la buena compostura en todas las ocasiones, demostrando nuestra buena educación y buenos modales.

Virtudes vencen señales.
Nos da a entender que, por muy poca apariencia de ser educados que se tenga, la forma de obrar nos demuestra todo lo contrario. Las virtudes interiores nos ... (ver texto completo)
REFRANES Y PROTOCOLO

Cuanta más grandeza, más llaneza.

Por muy sencilla que sea una persona, el mayor tesoro que tenemos es nuestro comportamiento. El comportamiento no conoce grandezas. Se puede ser importante y ser un maleducado.

De lo sublime al ridículo no hay más que un paso.
El mejor comportamiento, o una acción digna de mención puede quedar en nada con un comportamiento inadecuado o una mala educación.

Lo que se aprende de cuna, siempre dura.
Siempre que hemos recibido buenos ejemplos en casa, es difícil olvidarlo. Por eso siempre debemos actuar de forma correcta en nuestras acciones diarias para dar buen ejemplo y sembrar la semilla de la buena educación.

Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
Aunque tratemos de "disfrazar" nuestro comportamiento, si éste no es bueno siempre se notará que no somos personas con buena educación, con buenas maneras. ... (ver texto completo)
Lo cortés no quita lo valiente.
La educación y el respeto a las personas no está reñido con defender cada uno sus convicciones. No podemos perder las buenas maneras con personas con las que no compartimos criterios o formas de pensar.

Buenos modales juntan caudales y abren puertas principales.
Las buenas maneras y la buena educación, abren más puertas en la vida y dan mayores oportunidades que cualquier otro tipo de comportamiento.

Cortesías engendran cortesías.
Siendo educado y cortés siempre ... (ver texto completo)
REFRANES Y PROTOCOLO 4

La vergüenza, cuando sale nunca más entra, y la sospecha, cuando entra nunca sale.

Viene a decir que cuando socialmente una persona pierde la honra o la vergüenza es muy difícil restituirla, de igual manera que cuando se desconfía o duda de una persona, por cualquier motivo, es difícil volver a confiar en esa persona. Por eso hay que ser muy cauto y respetuoso con las opiniones o comentarios que se hacen de los demás, se puede hacer un daño irreparable.

Dedo encogido, no rebaña plato.

Ser demasiado tímido socialmente no es bueno, pues nunca se llega a alcanzar una buena relación con otras personas. Hay que tener un cierto carácter y no ser demasiado pusilánime. ... (ver texto completo)
Con las glorias se olvidan las memorias.

Viene a decir que las personas que llegan a tener un alto cargo o hacen fortuna se suelen olvidar de sus orígenes e, incluso, de sus propios amigos.

No es hombre educado y bueno, el que no alaba lo bueno.

Practicar la cortesía y apreciar y valorar lo bueno es de personas educadas. No se puede ser envidioso y evitar alabar, sin exceso, lo que de verdad es apreciado por todos.

No es villano el de la villa, sino el que hace la villanía.
... (ver texto completo)
REFRANES Y PROTOCOLO 3

Quien tiene un buen anillo, todo lo señala con el dedillo.

Hace referencia a la ostentación que hacen muchas personas cuando tienen alguna cosa material de mucho valor; una joya, un coche, una casa, etc.

Con hombre vano, ni en invierno ni en verano.

Desaconseja juntarse a personas vanidosas que solo miran por si mismas y nunca estarán dispuestas a echarle una mano.
REFRANES Y PROTOCOLO

Quien malas mañas ha, tarde o nunca las perderá.

Es bueno que desde pequeños haya una buena enseñanza en todos los campos, ya que si alguien "se tuerce" será muy difícil corregirle de mayor. El que aprende malas costumbres es muy difícil que luego cambie.

La costumbre es una segunda naturaleza.

La costumbre social obliga de tal modo, que en muchos casos, aunque sea un poco anacrónica es muy difícil cambiarla.
... (ver texto completo)
REFRANES Y PROTOCOLO

El hombre honesto es siempre principiante.

Los hombres de buenos modales y que siempre hacen lo que deben, por muchas ingratitudes que reciban siempre se comportarán como personas honestas y de buena educación.

En casa del jabonero, el que no cae, resbala.

Viene a decir que cuando en una casa a alguien se le tacha de maleducado o de persona que actúa mal, es fácil que el ejemplo que se de no sea el más adecuado, pero hay que mirar lo que hace uno que a lo mejor tampoco ... (ver texto completo)
Refranes y Protocolo

Curioso apartado donde se refleja la importancia de la buena educación y las buenas maneras en los refranes clásicos de nuestra lengua. Estos refranes, que demuestran ese "saber popular" de nuestra cultura, es una excelente fuente documental que nos permite conocer la importancia que las buenas maneras siempre han tenido a lo largo de la historia.
hay que defender el fuerta hasta que lleguen refuerzos
En eso estamos, pero hasta por la noche no llegarán los refuerzos
¿Qué es la fórmula R. E. S.?

Simple y sencilla, comprensible para todo el mundo. Respeto, Educación y Sentido común. Solamente eso, podrían preguntarse la mayoría de las personas. Si, respondemos. Aunque parezca simple, en estos tres conceptos se guarda la esencia fundamental para desenvolverse en sociedad.

Respeto. Consideración sobre la excelencia de alguna persona o cosa. Miramiento, atención, deferencia. Es fundamental, aunque no podamos comprenderlo, ser respetuoso con otras personas, otras costumbres, otras religiones, otras culturas... por raro que nos puedan parecer (podemos pensar al contrario, y ver lo raros que les podemos parecer nosotros o nuestras costumbres). Una de las bases fundamentales de toda sociedad es el respeto.

Educación. Doctrina dada a los niños y jóvenes. El desarrollo o perfeccionamiento de las facultades y aptitudes [del niño o adulto] para su perfecta formación adulta. Enseñar una función o aptitud, especialmente la sensibilidad o el movimiento. Enseñar [a uno] los buenos usos de urbanidad y cortesía. Cortesía, urbanidad. Estos son alguno de los principales significados que indican lo que supone la educación.

Sentido común. Aunque podríamos decir jocosamente que es el "menos común de los sentidos", es vital para actuar de forma correcta. ... (ver texto completo)
Fórmula RES. Respeto, Educación y Sentido Común. (1)

Podemos escribir cientos de miles de líneas, comentar decenas de casos, poner cientos de ejemplos, pero estamos seguros que, aún así, no podríamos cubrir todos los eventos, actos, celebraciones, etc. que se producen en el mundo.

Todos ellos, pueden ser parecidos, en términos de organización, o ser similares en su desarrollo, pero cada cual tendrá sus pequeñas diferencias y particularidades que lo hacen único.

Por lo tanto, nos podemos encontrar en situaciones un poco imprevistas que debemos solucionar.

Es por ello, que hemos creado lo que llamamos la "fórmula R. E. S.", la cual es aplicable en todas las situaciones en las que nos podamos encontrar, tanto en el plano organizativo, como en el plano de invitado a un acto. ... (ver texto completo)
Y para finalizar:

Vd. | Ud.: Usted.

Vds. | Uds.: Ustedes.

Vro., Vra.: Vuestro, Vuestra.

Valmte.: Vicealmirante.

V. A.: Vuestra Alteza.

V. A. R.: Vuestra Alteza Real.

V. B. - Vtra. B.: Vuestra Beatitud.

V. E. | V. Exca.: Vuestra Excelencia (Vuecencia).

V. E. I.: Vuestra Excelencia Ilustrísima (Vuecencia Ilustrísima).

V. I.: Vuestra Ilustrísima (Usía Ilustrísima). ... (ver texto completo)
ABREVIATURAS DE TRATAMIENTO ESCRITO (2)
Pnt.: Pontífice.

R. | Rdo. | Rev.: Reverendo.

Rvdmo.: Reverendísimo.

S. | Sn.: San.

Smo.: Santísimo. ... (ver texto completo)
Abreviaturas de tratamientos. Tratamientos de cortesía escritos. (1)

A.: Alteza.

A. I.: Alteza Imperial.

Alfz.: Alférez.

Almte.: Almirante.

A. R.: Alteza Real.

A. S.: Alteza Serenísima.

Arz. | Arzbpo.: Arzobispo.

B. | Bto.: Beato.

Bmo.: Beatísimo.

Brig.: Brigada (grado militar).

B. S.: Bachiller en Ciencias (Bachelor of Science).

Cmdt. | Cmte. | Comte. | Cte.: Comandante.

Comod.: Comodoro.

Contalmte.: Contraalmirante.

Cnel. | Col.: Coronel.

D.: Don.

Dña.: Doña.

Em.: Eminencia.

Emmo.: Eminentísimo.

E. S. D.: Excelentísimo Señor Don.

Exca.: Excelencia.

Excmo.: Excelentísimo.

Fr.: Fray | Frai.

Gral.: General.

Gob. | Gdor.: Gobernador.

gdo.: Graduado.

H. | Hno.: Hermano.

I. | Iltre.: Ilustre.

Ilmo. | Illmo.: Ilustrísimo, Illustrísimo.

J. C. | Jhs. | Xto.: Jesucristo.

Lic. | Licdo. | Ldo.: Licenciado.

M.: Majestad.

M. | MM.: Madre, Madres (religiosas).

M. I. S.: Muy Ilustre Señor.

N. S. | Ntro. Sr.: Nuestro Señor.

N. S. | Ntra. Sra.: Nuestra Señora.

N. S. J. C.: Nuestro Señor Jesucristo.

Ob. | Obpo.: Obispo.

P.: Papa.

P., PP.: Padre, Padres (religiosos).

pbro. | presb.: Presbítero.

Pdte.: Presidente. ... (ver texto completo)
TRATAMIENTOS PROTOCOLARIOS

A la hora de hablar con una persona, presentarla o escribirle una carta, es fundamental conocer el tratamiento debido a esa persona. Por eso en este capítulo hemos querido tocar el tema a fondo, creando varias secciones en la que iremos explicando con detalle todos los tratamientos, en todos los ámbitos, su procedencia y cualquier otra cuestión relativa a los mismos que sea de gran interés para conocer un poco mejor este tema.
si hay que subirlo se sube
Claro que sí, que para bajarlo se baja solo
Y para finalizar las reglas de la buena educación:

Las penitencias son la parte vulnerable de estos juegos, y la señora que las dirige deberá vigilar a fin de que no sean de mal género en ningún sentido. Si se trata de confidencias secretas hacedlas muy breves a fin de que no se sospeche que decir otra cosa que una amable vulgaridad. Cualquiera que sea vuestra penitencia cumplidla desde luego con complacencia y alegría, pues el negaros a ella sería una cosa muy mal vista.

Lo que acabamos de ... (ver texto completo)
SEGUIMOS CON EL PROTOCOLO EN EL JUEGO
Hay también en este particular otro escollo que debemos señalar. El más lindo juego en teoría, puede ser enojoso en la práctica, si es extraño o desconocido a la mayor parte de los asistentes, y toda molestia que os tomarais para explicarlo, no supliría, en modo alguno, a la costumbre, y un juego debe estar muy lejos de parecerse a una lección.

Cuando en una reunión los concurrentes se entretienen con juegos en que cada uno toma el nombre de un objeto, conviene ... (ver texto completo)
Deberes de la buena educación. Los pequeños juegos de sociedad.

Estos juegos o distracciones aunque no sean adoptados por la moda, pueden no obstante agradar con tal que sean juiciosamente elegidos y cuidadosamente ejecutados. Se deben preferir los juegos de imaginación o memoria y mezclarlos con agradables narraciones, música e historietas cortas y alegres, procurando hacer de esta manera un todo agradable; pero importa sobre manera variar estos juegos proponiendo otros nuevos desde el momento ... (ver texto completo)
para que no se cayeran los niños y para poner la polea en el techo
Lo de la polea si, pero para que no se cayeran los niños era la puerta

¿qué ponían en la polea?
Goyo el de Mercedes
No, es una mujer joven y va acompañada
PROTOCOLO DEL JUEGO

Los jugadores se sustituyen mutuamente en las mesas de ecarté, y los dueños de la casa, no tienen que ocuparse de esto.

Antes de principiar el juego, es preciso arreglar sus condiciones. Proponer jugar poca cantidad sería exponerse a sospechas de mezquino, lo mismo que la indicación de jugar mucho sería más peligrosa aún, pues revelaría el vicio o la avaricia, por lo cual es oportuno rogar a sus compañeros el que arreglen este punto. Esta previsión es un deber imperioso ... (ver texto completo)
Etiqueta en el juego

Los juegos, sobre todo los de mesa, tienen sus propias normas y reglas, no solo en lo que concierne al desarrollo del juego sino, que en muchos casos, contempla normas de comportamiento, que bien pueden estar escritas o bien ser admitidas por costumbre o tradición por los participantes.

Hemos querido separar el juego de la etiqueta en el deporte, porque en la mayor parte de los casos, este tipo de juegos, salvo campeonatos, tienen lugar en pequeños entornos y con personas ... (ver texto completo)
Escribir cartas

Las nuevas tecnologías puede que hayan cambiado los medios, pero no el contenido. Seguimos escribiendo cartas, aunque sea por medio de un teclado y se llamen "e-mails" o correos electrónicos. Seguimos escribiendo memorandums, informes, etc. Pero como decimos, lo que ha cambiado es el medio, pero no el contenido. Se envía información digital a través de nuevos medios como Internet, o redes privadas de datos, pero no tenemos por que obviar las reglas con las que antes se escribía ... (ver texto completo)
El vino

Queremos dedicarle un capítulo especial al vino, por ser un tema excelente para desarrollar, y por la importancia que el mismo tiene en cualquier tipo de encuentro en torno a una mesa. El vino se ha convertido en un arte: tanto a la hora de elegirlo como a la hora de tomarlo. Se habla de una cultura del vino, hay cientos de clubs, decenas de variedades de uva, etc. Aunque el protocolo solo trate de los aspectos más básicos, como servirlos, abrirlo, etc. y es en los temas que haremos hincapié, ... (ver texto completo)
EN LA MESA

Tal y como indicamos en el apartado de la mesa en casa, aquí los modales cobran un gran protagonismo y es una "cancha" perfecta para demostrar que tenemos una buena educación. Pero si en casa son importantes, puede comprender que fuera de este entorno cobran aún mayor importancia. Por eso nuestra casa es una lugar para practicar importante. Si habitualmente comemos con corrección, no tendremos que forzar nuestros modales cuando salimos de casa. Y tampoco se nos "escapará" ninguna "mala ... (ver texto completo)
HABLANDO DE PROTOCOLO
EL ANFITRIÓN PERFECTO
Las reuniones en casa o en un determinado establecimiento, requieren de una correcta organización y, sobre todo, debemos ofrecer un trato cordial y agradable a todos nuestros invitados. En este apartado hemos querido exponer como ser un correcto anfitrión, basándonos en unas simples reglas de cortesía a la hora de recibir, presentar, abrir una conversación e incluso ofrecer una bebida. Sobre en todo en reuniones pequeñas es normal que los anfitriones ... (ver texto completo)
Pon, no te asustes, es por pasar el rato y subir un poco el foro para compensar lo de ayer

Por cierto, Msol, he tomado nota de la leche frita para hacerla, ya te diré como me sale, pero hasta el finde nada de nada, y eso si los acontecimientos familiares se desarrollan favorablemente.
Bueno, como podréis observar, me estoy aprovechando de mi soledad laboral de esta tarde para poner al foro en la picota
Una vez estuve enterandome de cómo se construía un pozo y jamás me había fijado de cómo estan puestos los ladrillos del que tengo en casa hasta que leí sobre los pozos
A que no sabéis quien está en el centro de la foto?
¿sabéis para qué se le hacían estas bóvedas piramidales a los pozos?
Bueno, y que me dices de santa Justa, Felipe. esta mujer andaluza, sevillana para más señas, que llegó a tener su propia cofradía y ser una de las patronas de Malva
uno como este lo vi yo en casa de manuel