Estimado D4v1d: Mira que siendo mujer, no tengo por menos que reconocer que me satisface que te preocupe la defensa de la mujer, pero, déjame que te diga, que esa defensa no debe ser más, ni primar, sobre la otra cuestión que se debate. El concepto de la libertad es tan amplio, que debe alcanzar por igual a todos los sectores de la actividad humana, o al menos a aquellos que se abrazan bajo el concepto de derechos fundamentales; uno de ellos, es la libertad de religión (más si se quiere, en un Estado como el nuestro que es laico/aconfesional). Pero insisto, como ya dije esta mañana, la cuestión se quiere revestir de religión, cuando su fondo es mucho más omnicomprensivo. Parece que, sin querer, hemos olvidado la historia de España y que el mundo musulmán estuvo -en lo que hoy creemos que son nuestras inexpugnables paredes-, más de 800 años y nos dejaron tanta cultura, que, cuando menos resulta alarmante el que se haya dejado de lado esta realidad tan importante. Podríamos hablar del dominio del agua (las canalizaciones son árabes), de la farmacopea (también árabe) y de tantas y tantas cosas, que me extendería demasiado y alguien podía tildarme de prolija. Quedémonos ahora con solo una: el respeto que el musulmán "invasor" tuvo para las creencias cristianas que, pacífica y largamente, habitaban nuestras tierras. El árabe respetó las creencias, rezos, lugares de concentración y filosofía religiosa que eran propias de la tierra hispano romana conquistada. Y ahora, con tantos años de progreso ¿lo vamos a hacer al contrario?. Es verdad que algunos desgraciados acontecimientos coetáneos, han desvirtuado e incluso vilipendiado, el identificador musulmán. A nadie se le escapa que radicales incontrolados propiciaron la detestable masacre del 11-S y saltándome muchos otros supuestos deleznables, cierro con el horrible 11-M español. Pero precisamente por eso y porque las personas pacíficas que defendemos a ultranza y sin rencores la libertad y la paz, hemos de dar una oportunidad a quienes, bajo la señera de su culto y su cultura, pretender compartir con nosotros un espacio libre, donde si entre todos, sembramos la armonía, crecerá el trigo limpio y verde para las venideras generaciones. Y no quiero quedar como pardilla: de los temas de seguridad (si es que esta se traspasa o se ve amenazada), ya se encargarán quienes tienen esa obligación de control: las distintas policías de todo orden que están legalmente constituidas en nuestro país. ... (ver texto completo)
Buenas noches alquimista, hipocresia ninguna lo digo plasmando mi nombre y estoy convencido de lo que digo, te argumentare esta iniciativa, creo que es mas de hipocritas hablar de hipocresia bajo la careta de un nik.

1ºcreo que España es de los españoles lo mismo que Ocaña es de los ocañenses, los que vengan a vivir con nosotros tendran que adaptarse a nuestras costumbre y sobre todo a nuestras leyes, que son las que nos permiten vivir en paz y en comunidad, yo soy poco sospecho de ser racista ... (ver texto completo)
Interesante diatriba/invectiva la que se trae consigo la instalación de la Mezquita. Y para mi inquietante el que, a estas alturas, se visione la cuestión desde extremos tan opuestos. Probablemente (y esto no es más que una opinión refrendada por decenas de hechos históricos) no sería conveniente que se dispare la cuestión, sin más, a un extermo o a otro, es decir, al sí o al no.
Sin querer ser exhaustiva, creo que conviene reflexionar sobre que significa la eventual presencia de una Mezquita en Ocaña y desde luego, es claro que su fondo más íntimo no es la religión, sino la cultura que despliegan grupos tan importantes y de tanto calado futuro, como son los árabes/musulmanes, los chinos y los indios de la India (no los hindúes que muchos los confunden). Y estas culturas no van a ser fácilmente prescindibles, pues basta ver como están llevando a cabo su "colonización silenciosa" en la vieja, decrépita y cenicienta Europa. Por ello no creo que sea saludable, enfrentarse por mor de cuestiones religiosas a importantes grupos sociales que tanto pueden aportar a este mundo ya caduco y tan necesitado de nuevas ideas. ¿O es que alguien duda de la importancia económico financiera de los lobbies judíos en EEUU?. Así que, temple, cautela y no enfrentamientos. En la mesura, como decían los griegos clásicos, está la virtud (Así les va a los griegos contemporáneos por no atender a los grandes principios de sus antepasados). ... (ver texto completo)
Desde que está este personaje, que se las da de todo (de lo que es y de lo que no es) ¿no ha perdido mucho el foro? ¿es posible leer sin obviarle? Llena todo el espacio con insulsos comentarios. No daré más explicaciones ni me justificaré. Se echa de menos los comentarios ya antaños tuyos, de Torquemada, del Intimidador Verbal, MesgaPacal, diecinuevedias, de Capitan Trueno, 2028, ocañense, niña frank, etc, etc, cada uno con su modo de ver las cosas y con criterios totalmente opuestos pero diciendo ... (ver texto completo)
Mira DARDO, he seguido releyendo tus mensajes y de todos tendría algo que decir en relación con tu "fobia", pero este es paradigmático. Te haces la pregunta (que en realidad encubre una afirmación): "Desde que está este personaje... ¿no ha perdido mucho el foro?. Vamos a ver si le reconoces la capacidad de hacer perder valor a un foro donde hay mucha gente -por lo que veo inteligente- es que le estás reconociendo un valor excepcional. Si realmente fuesen "insulsos" sus comentarios, no darían -o no ... (ver texto completo)
Tolerancia con los tolerantes ¿pondrías una sinagoga, una iglesia, u otro lugar de culto en su país? a la mierda de aquíiiiiiiiiiiiiiii. Sin demagogias, populismo nifrases politicamente correctas. A los intolerantes intolerancia. Por mí, como si ponen la Catedral de los ateos y la antigua sinagoga de Ocaña la ponen a funcionar pero mezquitas nada de nada.

Ataulfo ¿Quién te ha dicho que busco tu amor? tu estas un poco perdidillo ¿no?
cuando presentes tu libro internacionalmente ya te compreré ... (ver texto completo)
DARDO, yo creo que el culpable de los posicionamientos de Ataulfo eres tú. Fíjate en este mensaje tuyo que comento. El nudo gordiano es la Sinagoga y tu segundo párrafo, que nada tiene que ver con la cuestión, se lo dedicas a Ataúlfo. Como no creo que sea para "ahorrar papel" creo que tienes un problema de fobia que te deberías hacer revisar por un profesional. De lo contrario, además de lo que sufres, podrías verte a un proceso degenerativo mental que ya es obvio, que empieza a asomar las orejas. ... (ver texto completo)
Se ha abierto el melon, hasta en Ocaña...
PARA TI UCIT
RESULTA QUE TE DISFRAZAS CON INTEGRACIÓN, QUE AQUI NO SOBRA LA OPINION DE NADIE, QUE NI LA DE ATAULFO NI LA DE DARDO NI LA DE NADIE, QUE HAY QUE DAR CABIDA A TODO EL MUNDO, QUE SI ESTE NO QUITA ESPACIO A NADIE Y PARA COLMO VIENES A DECIR QUE RESPETAS A TODO EL MUNDO........ ¿TIENES IDEA COMO SE LE LLAMA A ESO?........... IIIIIPPPPPOOOOCCCCRRRREEEESSSS IIIIAAAA,
I P O C R E S I A.
PARACE MENTIRA QUE ORGANICES UNA RECOGIDA DE FIRMAS PARA IMPEDIR QUE UNA COMUNIDAD RELIGIOSA TENGA UN ... (ver texto completo)
Buenas noches alquimista, hipocresia ninguna lo digo plasmando mi nombre y estoy convencido de lo que digo, te argumentare esta iniciativa, creo que es mas de hipocritas hablar de hipocresia bajo la careta de un nik.

1ºcreo que España es de los españoles lo mismo que Ocaña es de los ocañenses, los que vengan a vivir con nosotros tendran que adaptarse a nuestras costumbre y sobre todo a nuestras leyes, que son las que nos permiten vivir en paz y en comunidad, yo soy poco sospecho de ser racista ... (ver texto completo)
PARA TI UCIT
RESULTA QUE TE DISFRAZAS CON INTEGRACIÓN, QUE AQUI NO SOBRA LA OPINION DE NADIE, QUE NI LA DE ATAULFO NI LA DE DARDO NI LA DE NADIE, QUE HAY QUE DAR CABIDA A TODO EL MUNDO, QUE SI ESTE NO QUITA ESPACIO A NADIE Y PARA COLMO VIENES A DECIR QUE RESPETAS A TODO EL MUNDO........ ¿TIENES IDEA COMO SE LE LLAMA A ESO?........... IIIIIPPPPPOOOOCCCCRRRREEEESSSS IIIIAAAA,
I P O C R E S I A.
PARACE MENTIRA QUE ORGANICES UNA RECOGIDA DE FIRMAS PARA IMPEDIR QUE UNA COMUNIDAD RELIGIOSA TENGA UN ... (ver texto completo)
Tolerancia con los tolerantes ¿pondrías una sinagoga, una iglesia, u otro lugar de culto en su país? a la mierda de aquíiiiiiiiiiiiiiii. Sin demagogias, populismo nifrases politicamente correctas. A los intolerantes intolerancia. Por mí, como si ponen la Catedral de los ateos y la antigua sinagoga de Ocaña la ponen a funcionar pero mezquitas nada de nada.

Ataulfo ¿Quién te ha dicho que busco tu amor? tu estas un poco perdidillo ¿no?
cuando presentes tu libro internacionalmente ya te compreré ... (ver texto completo)
PARA TI UCIT
RESULTA QUE TE DISFRAZAS CON INTEGRACIÓN, QUE AQUI NO SOBRA LA OPINION DE NADIE, QUE NI LA DE ATAULFO NI LA DE DARDO NI LA DE NADIE, QUE HAY QUE DAR CABIDA A TODO EL MUNDO, QUE SI ESTE NO QUITA ESPACIO A NADIE Y PARA COLMO VIENES A DECIR QUE RESPETAS A TODO EL MUNDO........ ¿TIENES IDEA COMO SE LE LLAMA A ESO?........... IIIIIPPPPPOOOOCCCCRRRREEEESSSS IIIIAAAA,
I P O C R E S I A.
PARACE MENTIRA QUE ORGANICES UNA RECOGIDA DE FIRMAS PARA IMPEDIR QUE UNA COMUNIDAD RELIGIOSA TENGA UN SITIO DE ORACIÓN, SENCILLAMENTE COMO LA MAYORIA DE LA POBLACIÓN CRISTIANA DE ESTE NOBLE Y LEAL VILLA, PARA A CONTINUACIÓN DECIR QUE TODOS TIENEN CABIDA EN EL FORO; ¿Y LAS NECESIDADES DE ORACIÓN DE OTRAS COMUNIDADES RELIGIOSAS DIFERENTES A LA TUYA NO?
ESO ES SER UN QUIERO Y NO PUEDO
MIRA PARA QUE LO SEPAS; LA IGUALDAD EMPIEZA POR LA TOLERANCIA Y SI TU Y OTROS 2.801 HABEIS PLANTADO LA FIRMA, CREO QUE HABRIA QUE EMPEZAR A SER INTOLERANTES CON LOS INTOLERANTES, ES DECIR QUE DEBERIA PROHIBIRSE EL CULTO RELIGIOSO A LOS 2.802 QUE HABEIS FIRMADO; ESTO SERÍA 1º- IMPEDIROS LA PRÁCTICA DE NINGUNA RELIGIÓN; 2ºTRASLADAR LOS TEMPLOS FUERA DE LA CERCANIA DE LA POBLACIÓN COMO PIDES CON LA MEZQUITA; 3º ABOLIR LAS PROCESIONES Y DEMAS EVENTOS DISFRAZADOS DE TRADICIÓN QUE NOS IMPIDEN LA CIRCULACIÓN LIBRE POR LAS CALLES DE ESTA LOCALIDAD CUANDO ALCANZAN SU MÁXIMA EXPRESIÓN EN PRIMAVERA Y EL RESTO DEL AÑO.
PARA NO DISCRIMINAROS LO QUE YO HARÍA SERÍA OBLIGAROS A VOSOTROS LOS PRACTICANTES A QUE CON VUESTRO DINERO Y NO CON EL ERARIO PÚBLICO, SUBVENCIONÁRAIS LA CONSTRUCCIÓN DE UN PROCESIONÓDROMO, (ESO SI LEJOS DE LA POBLACIÓN) Y ASÍ DE ESTA MANERA NO NOS MOLESTÁBAIS A LOS ATEOS Y A LOS DE OTRAS RELIGIONES.
TIENES MUCHO QUE APRENDER RESPECTO A LA IGUALDAD Y LA TOLERANCIA, PERO TU MAYOR PECADO ES LA FALTA DE APRENDIZAJE EN POLÍTICA. ME EXPLICO, NO SE PUEDE DECIR UN DIA UNA COSA Y A LOS POCOS DIAS DECIR TODO LO CONTRARIO, CLARO QUE DESDE HOY TENEMOS UN PRESIDENTE DEL GOBIERNO QUE NO DICE NI UNA COSA NI OTRA, SINO TODO LO CONTRARIO Y TAL VEZ DE AHÍ HAS APRENDIDO.
NO TE CONFUNDAS AL INTENTAR PARECER CENTRADO, TOLERANTE E IDEALISTA. POR AHÍ NO PASAREMOS
QUERIDO AMIGO, COMO DECÍA AQUEL: PIMERO APENDE A HABAR Y LUEGO HABA
DESDE MI PUNTO DE VISTA CREO QUE LO QUE ESTÁS HACIENDO ES PURA POLÍTICA, INTENTAS GANAR ADEPTOS CON UN DISCURSO POPULISTA A COSTA DE LA GENTE QUE SOLO BUSCA ENCONTRAR UN POCO DE CONSUELO EN SUS CREENCIAS SIN HACER DAÑO A NADIE Y MENOS A LOS QUE TENEIS MAS DE 6 LUGARES DE CULTO Y ORACIÓN EN EL PUEBLO. ESTA GENTE ESTÁ MAS NECESITADA QUE VOSOTROS YA QUE EN SU MAYORÍA ESTÁN PASÁNDOLO MUY MAL, LEJOS DE SU TIERRA, DE SU FAMILIA Y AHORA SIN TRABAJO. SI ESTO TE PASARA A TI ´ ¿QUE TE QUEDARÍA?..... REZAR.
LO MAS COJONUDO ES COMO LO MANIPULAIS,...."Creemos que no es un lugar idoneo, al convivir alli en paz y comunidad diferentes minorias, tenemos constancea que no es una reivindicacion de la comunidad musulmana de Ocaña, si mas a reivindicaciones de comunidades musulmanas de fuera de nuestra localidad."
ES COMO DECIR....... NO TE QUIERO POR AQUÍ PERO QUE NO TE SIENTE MAL, PERO ANTES DE IRTE PAGA TUS IMPUESTO........... MIRAME PERO NO ME TOQUES
SALUD Y REPÚBLICA ... (ver texto completo)
Muchas gracias, y sintiendo las tardanzas pues ha sido el aluvión tal de noticias que aún a dia de hoy seguimos encontrandolas nuevas, nos ha sido imposible leerlas todas.
Atentamente Fernando Yunta.
en el año 1936 juanito perez hernando desaparecio en plena guerra civil en teruel, nunca aparecio su cuerpo. su lugar de residencia, justamente era la bellisima poblacion de aranjuez y que hoy desde la ciudad de buenos aires en la republica argentina, le rindo este homenaje a un valiente español. hago propicia la oportunidad para desear a toda españa y en especial a la poblacion de aranjuez felices fiestas y que tengan un prospero año nuevo.
Ni te tengo que dar explicaciones, ni tú tienes que estar orgulloso de mi. Tus intervenciones me recuerdan a un vaso de colacao con ocho magdalenas. Vamos duracel: sigue, sigue, sigue... Vas como los pollos, picoteando todo
UCIT, Capitan trueno, Mega Pascal, de verdad? no os dais cuenta de las tonterías que escribe ese señor? Por favor leedlo y decid lo que pensais de lo que dice. Si esto es un foro que pretende ser serio ¿no sobra este tio? Yo doy por hecho que también sobro, me encanta leerlo y ver lo que se dice y nunca he escrito, pero es que me molesta las sandences, tonterias y, a veces, obviedades de este personaje que no hace otra cosa que inundarlo y no dejar leer lo que se escribe, aunque yo intento no leer ... (ver texto completo)
Mira este si es el foro que yo conozco, DARDO yo creo en mi humilde opinion, deberias seguir escribiendo y Ataulfo creo que no sobra aqui tenemos que dar cabida a todo el mundo, Ataulfo no quita espacio a nadie, que quiera escribir, yo hay muchas cosas que escribe, que empiezo a leer y enseguida paso, otras me sirven son muy tecnicas... lo que no me sirve ni a mi ni a nadie es de la manera que estais los dos, lo digo con el maximo respeto a tu opinion y sigue escribiendo que se nota que tienes la ... (ver texto completo)
Desde que está este personaje, que se las da de todo (de lo que es y de lo que no es) ¿no ha perdido mucho el foro? ¿es posible leer sin obviarle? Llena todo el espacio con insulsos comentarios. No daré más explicaciones ni me justificaré. Se echa de menos los comentarios ya antaños tuyos, de Torquemada, del Intimidador Verbal, MesgaPacal, diecinuevedias, de Capitan Trueno, 2028, ocañense, niña frank, etc, etc, cada uno con su modo de ver las cosas y con criterios totalmente opuestos pero diciendo ... (ver texto completo)
UCIT, Capitan trueno, Mega Pascal, de verdad? no os dais cuenta de las tonterías que escribe ese señor? Por favor leedlo y decid lo que pensais de lo que dice. Si esto es un foro que pretende ser serio ¿no sobra este tio? Yo doy por hecho que también sobro, me encanta leerlo y ver lo que se dice y nunca he escrito, pero es que me molesta las sandences, tonterias y, a veces, obviedades de este personaje que no hace otra cosa que inundarlo y no dejar leer lo que se escribe, aunque yo intento no leer ... (ver texto completo)
Los vecinos abajo firmantes, hacen entrega al Ilustrisimo Ayuntamiento de Ocaña, la cantidad de 2.802 fimas. con lo cual y el maximo respeto pedimos a nuestro Ayuntamiento, que no autorice la posible instacion de una mezquita cercana a la poblacion.

Creemos que no es un lugar idoneo, al convivir alli en paz y comunidad diferentes minorias, tenemos constancea que no es una reivindicacion de la comunidad musulmana de Ocaña, si mas a reivindicaciones de comunidades musulmanas de fuera de nuestra ... (ver texto completo)