Sirva este último comentario como ejemplo de presunto español que no hace otra cosa que alentar el sentimiento separatista.
No hay que confundir el subconsciente con una mala enseñanza.
Habitante librepensador.
Pero si cuando apareció Tejero por la camara los separatas salian por patas por los pirineos, y los que no pudieron porque les cogió desprevenidos, se deshicieron de cualquier simbolo separata. A los separatistas del parlamento se lo hicieron en los pantalones, no metaforicamente sino fisicamente, si con olor incluida.
Entonces de que presumis? Donde estaban los valientes etarras y los de izquierda republicana? Y ahora salen los politiquillos de turno diciendo que ellos lantaron cara al golpe. Pero si no es por el Rey hoy el catalán tendriais que hablarlo debajo de la cama.
Y no es que yo sea dictador o que estuviese de acuerdo con lo del golpe, entonces, ahora, a veces me traiciona el subconsciente y pienso que tendria que haber triunfado y veriais donde estaban todas las reivindicaciones separatistas.
Entenderlo, es que ya estamos los que si somos españoles, hasta la coronilla de vuestra paranolla separatista, que ya nos sale hasta en la sopa. Todo tiene su limite, y a ustedes los separatas se os da un dedo y os tomais el brazo.
No teneis estatuto, idioma, etc. Entonces que leche quereis más? ... (ver texto completo)
No era una réplica exhaustiva habitante, aunque leí el comentario y escribí el mío muy de prisa, y no capté algún punto. Pido disculpas ^^.

Niña Republicana.
Niña republicana, no entiendo tu réplica.
En ningún momento he descalificado a los ambientes universitarios, ni he dicho que la realidad catalana sean solo los lugares mencionados, como estás afirmando. Mas bien todo lo contrario. No tengo que recalcarlo porque cualquiera que se lea mi comentario lo podrá comprobar.
De la misma forma si lees atentamente mi comentario, podrás deducir que soy el primero que dice que el crecimiento del independentismo está directamente causado por la actitud de algunos españoles.
Te animo gustosamente a que vuelvas a hacer una réplica sobre mi comentario hacia el catalán orgulloso. Pero por favor, te agradeceria que se ajustara un poquito mas escrupulosamente al contexto de lo que comento. Pues si te sales por peteneras, como me ha dado un poco la sensación, voy a acabar pensando que no le has prestado la debida atención al trasfondo de lo que quiero decir.
Un saludo,
Habitante Librepensador. ... (ver texto completo)
Habitante la realidad catalana va mucho más allá de el casco viejo, Gerona o los ambientos universitarios. Y no descalifiques a los ambientes universitarios. Los jóvenes somos el futuro. Lógicamente, no toda Cataluña es independentista. Pero si lo miramos desde un punto de vista más españolizado, no toda España quiere ser española. Las cosas son así. El indeoendentismo crece muchas veces causado por la própia España. La situación es complicada, pero si algún día Cataluña, mediante referendum, declara ... (ver texto completo)
Catalán orgulloso.
¿Y si hacemos al revés?¿Y si descartamos Gerona o algunos ambientes universitarios o el casco viejo?¿Si descartamos eso, en que se queda Cataluña?¿Es esa tu manera de entender la "REALIDAD CATALANA"?¿Descartando lo que no es acorde con tu forma de entender un Pais?
Me temo que cometes los mismos errores de los que te quejas y en los que te apoyas para esgrimir tus argumentos independentistas. Supongo que estaras de acuerdo que en Cataluña habria mucho menos sentimiento independentista ... (ver texto completo)
Y yo te vuelvo a repetir lo mismo, si la joya de la corona, la ciudad más poblada y representativa de toda Cataluña no nos vale como ejemplo, apaga y vamonos. Si más de la mitad de la población no es nacionalista, me estás dando la razón. Los argumentos que esgrimes no son válidos, a mi modo de ver.

Bnb.
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Hice mi trabajo de recerca sobre la Edad Media en España y Cataluña. Empezé mi eje cronológico en los íberes y fui subiendo hasta el 1300 aproximadamente. Yo mismo escribí en ordenador todo el párrafo, sacada de varias enciclopedias y de internet.
Si no te importa, y delante de estos incuestionables hechos, permiteme tomarme tu opinión sobre vericidad como un chiste.
Bnb, te repito, Barcelona es por obligación la ciudad más españolitizada, así que más que no tomarla en cuenta, no vale un analisis ... (ver texto completo)
Es como el la escuela del pueblo:

La m con la o, , , , mo
La te con la o, , , , to
Ahora todo junto, , , , a-mo-to.

Pues igual aquí:
La g con la y, , , , gi
La r con la o, , , , ro
La no con la a, , , , na
Ahora todo junto, , , , , ge-ro-na

Actualicen ese programa informático.

Bnb.
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Como ya te dije, Orgulloso, no puedo considerar mi opinión sobre el independentismo catalán como la más válida, dado mi esporádicas estancias allí. Pero tu con tu respuesta vienes a darme la razón en lo de que ese independentismo no se percibe a simple vista, al menos de forma mayoritaria.

Y me dices que no tome Barcelona como ejemplo, que tome Gerona, o sólo la universidad de Barcelona. Pero esta ciudad y su cinturón reúnen, creo, más de la mitad de la población de toda Cataluña, por lo que tu ... (ver texto completo)
Hoy no se puede escribir.

Mañana a lo mejor.
Yo, ni quito ni pongo, pero me parece mas autentica la versión historica de Muñoz que la del orgulloso. La de Muñoz se nota que es mas normal y la otra inventada.
La historia es así explicada por alguien que no sabe, o que simplemente cuenta medias verdades. Te has saltado siglos de sucesos.
Empezamos, si quieres, antes del Imperio Romano. En España y más concretamente Cataluña, estaba habitada por los íberes. Los romanos los invadieron, primera invasión. Dividieron España en provincias, la capital de una de ellas fue Tarraco (Tarragona), que durante 2 años fue la capital del Imperio ya que el emperador vivió allí durante este tiempo, y en esa época, la capital ... (ver texto completo)
Reanudo el debate y ahora lo situo en "EL IMPERIO ROMANO", que es donde tiene su origen la civilización occidental, incluidos todos los idiomas y lenguas que proceden del latín.
Bajo el Imperio Romano, lo que hoy es Cataluña, formaba parte de una de las dos provincias de Hispania, primero la Citerior y luego la Terraconense.
Con las invasiones de los pueblos "bárbaros": suevos, godos, vándalos y alanos, hubo diversos cambios y ajustes territoriales, según se iban asentando y consolidando sus dominios, ... (ver texto completo)
Jeje, bnb, ¡divertidísimo esto de hablar en clave para que no te censuren el comentario!
Me duele ver que habeis sacado la parte menor de mi comentario, como siempre se toma más atención a las cosas pequeñas aunque son más ruidosas.
El patriotismo es malo desde el punto de vista en que centra la atención en el país más que en los problemas que rodean al pueblo. Es más, muchos dirigentes políticos españoles han usado la escusa patriotica con el fin de esconder la penosa marcha de España. Y ahora, ... (ver texto completo)