Veo, Observador, que me has malinterpretado. He dicho, textualmente, ¿no es verdad que la mujer gitana no tiene los mismos "derechos" que el hombre gitano?. "Derechos", lo pongo así porque no es literal, es una forma de hacer, o intentarlo al menos, ver a la gente que los gitanos tienen sus costumbres, donde las mujeres y los hombres practican esas "costumbres" a la manera de cada uno. Si te fijas bien en mi escrito, a continuación escribo lo que me parecen los gitanos, y es que no encuentro diferencia ... (ver texto completo)
Sr. Ataúlfo ¿el texto lo ha redactado usted?. Tengo serias dudas sobre la autoría de este escrito... demasiado técnico... demasiado bien redactado... demasiado pulcro en definitiva... hmmmmmm
Desde las 7 y media esta sonando el telefono no paraba, son familiares de Jose Antonio y ciudadanos de Ocaña, intentando hacerme portavoz como a hecho Jose Antonio con Ataulfo, PARA QUE HAGAMOS UN ESCRITO comun, dirigido al ayuntamiento, para como se a puesto a disposicion del ayuntamiento le persuada de su intencion de alquilar la nave, para la operacion tan sensible y altruista que ha montado.
Buenos dias
Jose Perez Maya
Buenos dias
Jose Perez Maya
No queria entrar al trapo en esta cuestion, pero esta claro que alguien lo tiene que hacer, yo soy gitano, una minoria, que en ocaña esta integrada, por muchisimos motivos, yo no soy racista ni xenofogo al contrario soy, creo bastante integrador, los musulmanes que me conocen a mi me llaman cuando se dirigen a mi primo de forma cariñosa.
Hoy he tenido junta de portavoces y ninguno de los tres hemos dicho ni pio de este asunto, cuando esta la cosa muy calentita por lo que veo.
yo me voy a pronunciar ... (ver texto completo)
Hoy he tenido junta de portavoces y ninguno de los tres hemos dicho ni pio de este asunto, cuando esta la cosa muy calentita por lo que veo.
yo me voy a pronunciar ... (ver texto completo)
¡Olé!
Ya era hora josele, buenos dias.
No queria entrar al trapo en esta cuestion, pero esta claro que alguien lo tiene que hacer, yo soy gitano, una minoria, que en ocaña esta integrada, por muchisimos motivos, yo no soy racista ni xenofogo al contrario soy, creo bastante integrador, los musulmanes que me conocen a mi me llaman cuando se dirigen a mi primo de forma cariñosa.
Hoy he tenido junta de portavoces y ninguno de los tres hemos dicho ni pio de este asunto, cuando esta la cosa muy calentita por lo que veo.
yo me voy a pronunciar ... (ver texto completo)
Hoy he tenido junta de portavoces y ninguno de los tres hemos dicho ni pio de este asunto, cuando esta la cosa muy calentita por lo que veo.
yo me voy a pronunciar ... (ver texto completo)
Contesto pir alusion directa sobre el comentario vertido de los gitanos. bien a tu primera pregunta de que si estamos integrados en la sociedad te respondere diciendote que en este querido pueblo hay un concejal gitano y es mas ataulfo conoce a mi familia desde hace muchos años y puede dar fe de ello. Alomejor eres tu la que vive en otros tiempos discrminando a la gente por su raza, conoce antes de hablar y sobre las mujeres se nota que no conoces a los gitanos de ocaña si no que les ponss la etiqueta ... (ver texto completo)
Y digo yo... por que sera que siempre en Ocaña no han gustado los cambios..., señores que ya tenemos wifi!, anda si les da a los de la mezquita, montar su propia semana santa....
Artículo 16
Libertad
ideológica y
religiosa
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las
comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el
mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta
las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes
relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones ... (ver texto completo)
Libertad
ideológica y
religiosa
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las
comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el
mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta
las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes
relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones ... (ver texto completo)
El más fácil argumento que esgrimís es el de la cultura que no se adapta a la nuestra, o lo de que discriminan a la mujer, claro que son los más fáciles y los más utilizados cuando huele a xenofobia.
La mujer está muy discriminada en la religión católica, ejemplo mejor que el del pecado original no os puedo dar, pero también podemos destacar el papel que juega la mujer durante todo el antiguo y el nuevo testamento, si es que alguien lo ha leido aunque sea muy por encima (que es como lo he hecho yo). La mujer no puede aspirar a nada dentro de la organización llamada iglesia, a ser una simple monja, mientras que el poder está en manos de los hombres. Las divinidades más destacadas son las del hombre, mientras que la mujer interpreta siempre un papel secundario. Más cuando un clérigo se pone apredicar y a echar la culpa a alguien de algo que haya pasado, religiosamente hablando, la peor parada es la mujer, pensar lo que dicen, que cuando alguien "incita al pecado" es la mujer (lo cual es como ponerle un adjetivo calificativo que en nada merecen las mujeres). Así que lo de que los musulmanes no las dejan vestir de forma oriental, lo de que las llevan por la calle detrás de ellos y demás, reconociendo que son claras discriminaciones, no hay porqué mezclarlo a la hora de hablar de si les dan o no licencia para el culto. Es una religión, como la católica, con sus pros y sus contras, con sus rarezas, sus criterios fuera de época, pero, vuelvo a decir, como la católica. De lo que se trata es de que tengan un lugar de culto, como lo teneis los católicos, que en Ocaña no será por templos...
Porque ahora pregunto yo, aunque no sea políticamente correcto: ¿los gitanos se adaptan a la sociedad? ¿no es verdad que tienen su propia ley? ¿no es verdad que la mujer gitana no tiene los mismos "derechos" que el hombre gitano?. Para mi los gitanos, los payos, los musulmanes, budistas, ateos, agnósticos y demás, son sustantivos que están de más. Al fin y al cabo todos somos iguales, ¿o es que vuestro dios católico creó a los hombres dependiendo de su origen nacional? Por favor, que estamos en una sociedad que ha llegado al siglo XXI, y hay que pensar la forma de convivir sin problemas, no los inventemos cuando no existan.
Es fácil decir que como lo quieren hacen en un polígono que no hay que darles licencia, y es que algunos lo quieren suavizar tanto que se agarran a cualquier cosa para no decir lo que piensan en realidad.
Yo creo que no pasa nada porque haya una mezquita donde puedan practicar su culto, no creo que se vayan a poner a fabricar bombas. Si fuera así, fíjate en Francia, Holanda, Alemania, Luxemburgo, Inglaterra, Belgica, etc. Allí conviven perfectamente, claro que, puede que allí no haya una "nube" negra que cubre el cielo, como lo hay aquí.
Por cierto Torque, ¿te puedo llamar Torque?, "le dijo la sartén al cazo, quítate que me tiznas", así te veo yo (sin ánimo de ofender).
Que os vaya bonito. ... (ver texto completo)
La mujer está muy discriminada en la religión católica, ejemplo mejor que el del pecado original no os puedo dar, pero también podemos destacar el papel que juega la mujer durante todo el antiguo y el nuevo testamento, si es que alguien lo ha leido aunque sea muy por encima (que es como lo he hecho yo). La mujer no puede aspirar a nada dentro de la organización llamada iglesia, a ser una simple monja, mientras que el poder está en manos de los hombres. Las divinidades más destacadas son las del hombre, mientras que la mujer interpreta siempre un papel secundario. Más cuando un clérigo se pone apredicar y a echar la culpa a alguien de algo que haya pasado, religiosamente hablando, la peor parada es la mujer, pensar lo que dicen, que cuando alguien "incita al pecado" es la mujer (lo cual es como ponerle un adjetivo calificativo que en nada merecen las mujeres). Así que lo de que los musulmanes no las dejan vestir de forma oriental, lo de que las llevan por la calle detrás de ellos y demás, reconociendo que son claras discriminaciones, no hay porqué mezclarlo a la hora de hablar de si les dan o no licencia para el culto. Es una religión, como la católica, con sus pros y sus contras, con sus rarezas, sus criterios fuera de época, pero, vuelvo a decir, como la católica. De lo que se trata es de que tengan un lugar de culto, como lo teneis los católicos, que en Ocaña no será por templos...
Porque ahora pregunto yo, aunque no sea políticamente correcto: ¿los gitanos se adaptan a la sociedad? ¿no es verdad que tienen su propia ley? ¿no es verdad que la mujer gitana no tiene los mismos "derechos" que el hombre gitano?. Para mi los gitanos, los payos, los musulmanes, budistas, ateos, agnósticos y demás, son sustantivos que están de más. Al fin y al cabo todos somos iguales, ¿o es que vuestro dios católico creó a los hombres dependiendo de su origen nacional? Por favor, que estamos en una sociedad que ha llegado al siglo XXI, y hay que pensar la forma de convivir sin problemas, no los inventemos cuando no existan.
Es fácil decir que como lo quieren hacen en un polígono que no hay que darles licencia, y es que algunos lo quieren suavizar tanto que se agarran a cualquier cosa para no decir lo que piensan en realidad.
Yo creo que no pasa nada porque haya una mezquita donde puedan practicar su culto, no creo que se vayan a poner a fabricar bombas. Si fuera así, fíjate en Francia, Holanda, Alemania, Luxemburgo, Inglaterra, Belgica, etc. Allí conviven perfectamente, claro que, puede que allí no haya una "nube" negra que cubre el cielo, como lo hay aquí.
Por cierto Torque, ¿te puedo llamar Torque?, "le dijo la sartén al cazo, quítate que me tiznas", así te veo yo (sin ánimo de ofender).
Que os vaya bonito. ... (ver texto completo)
Para mi es cuestion de sentido comun y lo voy a intentar argumentar, hace algunos dias un forero dijo algunas de las cosas que deberian sobrar como argumento, en la zona donde se pretende poner la mezquita conviven gitanos y payos nativos desde hace muchisimos años, se han respetados, ahora en esos bloques de pisos que rodean esa zona concreta viven gentes que se han venido ha empezar una nueva vida a trabajar y a integrarse lo mejor posible en Ocaña, poner una mezquita, sobre todo en los momentos ... (ver texto completo)
, tres partes son las que se reparten, tres voces con diferente ambito de eco en la medida que les ha sido concedida...
Para mi es cuestion de sentido comun y lo voy a intentar argumentar, hace algunos dias un forero dijo algunas de las cosas que deberian sobrar como argumento, en la zona donde se pretende poner la mezquita conviven gitanos y payos nativos desde hace muchisimos años, se han respetados, ahora en esos bloques de pisos que rodean esa zona concreta viven gentes que se han venido ha empezar una nueva vida a trabajar y a integrarse lo mejor posible en Ocaña, poner una mezquita, sobre todo en los momentos ... (ver texto completo)
Imaginese amigo Ataulfo que usted es el dueño de una nave y unos señores la quieren alquilar y sabe que es para poner una mezquita.
Estoy totalmente seguro que, usted como autentico ocañense que es y me consta no hubiese alquilado su nave, por que tu y te voy a tutear si me lo permites, quieres a tu pueblo.
Creeme este señor ha buscado al contacto para que pongan en Ocaña la mezquita, eso que has comentado con la chica de las firmas de que este señor ha dicho que no se la va a alquilar, no ... (ver texto completo)
Estoy totalmente seguro que, usted como autentico ocañense que es y me consta no hubiese alquilado su nave, por que tu y te voy a tutear si me lo permites, quieres a tu pueblo.
Creeme este señor ha buscado al contacto para que pongan en Ocaña la mezquita, eso que has comentado con la chica de las firmas de que este señor ha dicho que no se la va a alquilar, no ... (ver texto completo)
perdon un saludo.
Imaginese amigo Ataulfo que usted es el dueño de una nave y unos señores la quieren alquilar y sabe que es para poner una mezquita.
Estoy totalmente seguro que, usted como autentico ocañense que es y me consta no hubiese alquilado su nave, por que tu y te voy a tutear si me lo permites, quieres a tu pueblo.
Creeme este señor ha buscado al contacto para que pongan en Ocaña la mezquita, eso que has comentado con la chica de las firmas de que este señor ha dicho que no se la va a alquilar, no ... (ver texto completo)
Estoy totalmente seguro que, usted como autentico ocañense que es y me consta no hubiese alquilado su nave, por que tu y te voy a tutear si me lo permites, quieres a tu pueblo.
Creeme este señor ha buscado al contacto para que pongan en Ocaña la mezquita, eso que has comentado con la chica de las firmas de que este señor ha dicho que no se la va a alquilar, no ... (ver texto completo)
no, no yo no quiero meterme con la alcaldesa y si he dado a entender eso lo siento pero me habre expresado mal, yo conozco a esa chica y no me habia enterado de eso, pero me parece muy fuerte que se la este amenazando por esto
Gracias por la aclaracion, sabia de tu coherencia, por tus intervenciones saludos