Cuenca no se vende; me alegro de que hayas entredo en este foro, por fín veo a una persona que da razonamientos para que no se construya el ATC, ni en Villar de Cañas, ni en ningún otro sitio de España, ya voy avanzando un poco más.
Ahora te hago saber una cosa, por que dais por hecho que a una persona como yo tenga intereses en el dichoso ATC, a mi personalmente me da exactamente igual, de todo esto no tenia ni puñetera idea, ahora tengo alguna, solo que siempre ma han reventado los anti, los que en los años senta y setenta, aparecian como "pacifistas", y ahora aparecen como "ecologistas" y "verdes", pero por fuera, prácticamente ninguno ha aportado nada convincente para el no, solo no, no y no, yo siempre me he basado que tenemos residuos radioactivos y hay que almacenarlos y eso, no hay Dios que lo niegue, estan ahi, son peligrosos y tenemos que guardarlos y punto, yo por lo que he leido y he visto, por el intenet, lo que han hecho en otros paises europeos, más adelantados que España, soy de la opinión de la construcción del ATC, pués alguna ventaja tiene que tener para los que vamos un poco o mucho detras, se puede no caer en los errores de los van delante.
Difiero de ti en lo de ser un tipo y lo tiene que pagar las eléctricas. o ser de otro y lo tiene que pagar el gobierno, el rsultado final es el mismo, pagamos los ciudadanos, si las eléctricas, tienen que ganar X, lo van a ganar, pues sencilla y llanamente subiendo el importe del kilovatio, esto es igual que el IVA, al final lo pagamos el consumidor final, asi que por difiero de ti.
Tampoco estoy de acuerdo contigo, en que se van a destruir puestos de trabajo en la industria agroalimentaria, pero como se van a destruir si no los hay, mira empeze a visitar esa zona de Cuenca, al igual que otras y tambien de otras provincias manchegas, al final de los años sesenta y sobre todo en la decada de los setenta, esos pueblos tenian más del sesenta por ciento de habitantes que tienen ahora, y cada día que pasa, va desapareciendo más gente, asi que eso que va a morir la comarca por la construcción de ATC, salvo que haya un accidente muy grande, y puede ocurrir, por demas va a mejorar la zona, en las zonas de Europa, que tienen atcs desde hace años, no han tenido las siete plagas de Egipto, siguen igual, vendiendo pero que muy bien sus productos agroalimentarios, y los tienen en más abundancia que aquí, pues solo hay cereal y mirasoles.
Yo no tengo estudios, deje la escuela a principios de los años cincuenta, y a trabajar hasta hece dos años que me jubile, con sesenta y ocho años, solo que siempre me ha gustado mucho leer, tanto libros como prensa, por lo tanto mis conocientos son bastante más limitado, que de los jovenes de ahora, pero nos vamos bandeando. De los politicos, no paso, solo que no voto desde el año 1987, pero como quieres pasar de los politicos, si son los que nos han arruinado, Zapatero me congelo la pensión, y estos estan recortando por abajo, para pagar las trampas que dejo el dichoso Zapatero, y encima en nuestra Región, Barrera y sus mariachis, nos ha dejado más secos que el ojo de un tuerto, y no me digas que en otras regiones han sido los del PP, a mi me alegró mucho, que en Andalucia, Madrid y Valencia, por citar a las más cercanas, son los mismos autores de los desaguisaos, los que tienen que hacer los recortes, ojala aqui hubiese ganado Barrera, habria hecho exactamente lo mismo, por que no hay ni un duro, asi que de los politicos, desgraciadamente no podemos pasar (y ojala pudieramos), elos son los que nos joden más, o menos, pero nos joden.
Y para mi, paso un poco de los conquenses de la capital, para una mayoría de ellos, Cuenca es el ombrigo del mundo, se opusierón con todas sus fuerzas, a que los pueblos de esta parte de la provincia, pasaramos a depender de hospitales de Albacet, Villarroblesdo, Tomelloso y Alcázar de San Juan, cuando estan mucho más cerca de nuestros pueblos que Cuenca, y no digamos nada de las carreteras, se queja el comercio capitalino, que al dejar de pertener los pueblos del sur de la provincia, del hospital, perderán clientela para sus comercios, pues les digan a muchos capitalinos, por que cuando hay un puente se van de compras a Madrid, por cierto que hay pueblos de Toledo, Ciudad Real y Albacete que tienen mejore comercio que en Cuenca, joder que tenias que ir a Cuenca por fuerza al médico y hacienda, dos de los sitios que más nos "gusta" visitar.
Y para terminar, aún no he cambiado de opinión respeto al ATC, sigo siendo partidario de su construcción y si lo han pedido los de Villar de Cañas, por mi encantado, hasta ahora, y si salgo con una hucha a pedir, será para el Domun, como haciamos cuando ibamos a la escuela.
Saludos.-
Ahora te hago saber una cosa, por que dais por hecho que a una persona como yo tenga intereses en el dichoso ATC, a mi personalmente me da exactamente igual, de todo esto no tenia ni puñetera idea, ahora tengo alguna, solo que siempre ma han reventado los anti, los que en los años senta y setenta, aparecian como "pacifistas", y ahora aparecen como "ecologistas" y "verdes", pero por fuera, prácticamente ninguno ha aportado nada convincente para el no, solo no, no y no, yo siempre me he basado que tenemos residuos radioactivos y hay que almacenarlos y eso, no hay Dios que lo niegue, estan ahi, son peligrosos y tenemos que guardarlos y punto, yo por lo que he leido y he visto, por el intenet, lo que han hecho en otros paises europeos, más adelantados que España, soy de la opinión de la construcción del ATC, pués alguna ventaja tiene que tener para los que vamos un poco o mucho detras, se puede no caer en los errores de los van delante.
Difiero de ti en lo de ser un tipo y lo tiene que pagar las eléctricas. o ser de otro y lo tiene que pagar el gobierno, el rsultado final es el mismo, pagamos los ciudadanos, si las eléctricas, tienen que ganar X, lo van a ganar, pues sencilla y llanamente subiendo el importe del kilovatio, esto es igual que el IVA, al final lo pagamos el consumidor final, asi que por difiero de ti.
Tampoco estoy de acuerdo contigo, en que se van a destruir puestos de trabajo en la industria agroalimentaria, pero como se van a destruir si no los hay, mira empeze a visitar esa zona de Cuenca, al igual que otras y tambien de otras provincias manchegas, al final de los años sesenta y sobre todo en la decada de los setenta, esos pueblos tenian más del sesenta por ciento de habitantes que tienen ahora, y cada día que pasa, va desapareciendo más gente, asi que eso que va a morir la comarca por la construcción de ATC, salvo que haya un accidente muy grande, y puede ocurrir, por demas va a mejorar la zona, en las zonas de Europa, que tienen atcs desde hace años, no han tenido las siete plagas de Egipto, siguen igual, vendiendo pero que muy bien sus productos agroalimentarios, y los tienen en más abundancia que aquí, pues solo hay cereal y mirasoles.
Yo no tengo estudios, deje la escuela a principios de los años cincuenta, y a trabajar hasta hece dos años que me jubile, con sesenta y ocho años, solo que siempre me ha gustado mucho leer, tanto libros como prensa, por lo tanto mis conocientos son bastante más limitado, que de los jovenes de ahora, pero nos vamos bandeando. De los politicos, no paso, solo que no voto desde el año 1987, pero como quieres pasar de los politicos, si son los que nos han arruinado, Zapatero me congelo la pensión, y estos estan recortando por abajo, para pagar las trampas que dejo el dichoso Zapatero, y encima en nuestra Región, Barrera y sus mariachis, nos ha dejado más secos que el ojo de un tuerto, y no me digas que en otras regiones han sido los del PP, a mi me alegró mucho, que en Andalucia, Madrid y Valencia, por citar a las más cercanas, son los mismos autores de los desaguisaos, los que tienen que hacer los recortes, ojala aqui hubiese ganado Barrera, habria hecho exactamente lo mismo, por que no hay ni un duro, asi que de los politicos, desgraciadamente no podemos pasar (y ojala pudieramos), elos son los que nos joden más, o menos, pero nos joden.
Y para mi, paso un poco de los conquenses de la capital, para una mayoría de ellos, Cuenca es el ombrigo del mundo, se opusierón con todas sus fuerzas, a que los pueblos de esta parte de la provincia, pasaramos a depender de hospitales de Albacet, Villarroblesdo, Tomelloso y Alcázar de San Juan, cuando estan mucho más cerca de nuestros pueblos que Cuenca, y no digamos nada de las carreteras, se queja el comercio capitalino, que al dejar de pertener los pueblos del sur de la provincia, del hospital, perderán clientela para sus comercios, pues les digan a muchos capitalinos, por que cuando hay un puente se van de compras a Madrid, por cierto que hay pueblos de Toledo, Ciudad Real y Albacete que tienen mejore comercio que en Cuenca, joder que tenias que ir a Cuenca por fuerza al médico y hacienda, dos de los sitios que más nos "gusta" visitar.
Y para terminar, aún no he cambiado de opinión respeto al ATC, sigo siendo partidario de su construcción y si lo han pedido los de Villar de Cañas, por mi encantado, hasta ahora, y si salgo con una hucha a pedir, será para el Domun, como haciamos cuando ibamos a la escuela.
Saludos.-
Lamentable.
Intento razonar y te quedas en la anécdota, y encima faltón. He dicho:
"El cementero nuclear está dentro de todo un paquete de acciones (que inció el PSOE) que están acabando con esta provincia: hospital, escuelas rurales, desaparición del tren normal (el que para en los pueblos) etc." no he dicho en ningún momento que se hubiera iniciado el cementerio nuclear. Es conveniente leer despacio. Cuando menciono el cementerio nuclear, me refiero a la designación de su emplazamiento en Villar de Cañas y posible construcción.
Pero claro como te faltan argumentos, te vas a la anécdota.
No has rebatido ni uno solo de los argumentos. A cambio has desarrollado un infumable discurso sobre lo que han hecho los del PSOE. ¿Y qué? tengo mi opinión sobre el PSOE que es más negativa que la tuya, pero me la guardo porque no tiene nada que ver con esto.
Con lo de meterte con los conquenses de la capital más de lo mismo: vacio y fuera de lugar. ¿No te entras que la basura nuclear la van a llevar a un pueblo? ¿esa es tu forma de defenderlos?
No niego que sea difícil saber los puestos de trabajo indirectos que se crearán o destruirían (porque los directos son mínimos). Esto de la economía y la sociología no lo controlan ni lo propios economistas y sociólogos. Pero los hechos son que en Trillo o Zorita no se ha creado ningún puesto de trabajo indirecto y no hay una sola industria. Desde que empezaron a funcionar las centrales mencionadas, la población no ha hecho sino descender (datos del INE).
Me gustaría que al menos contestaras a una cosa: aunque el ATC no tuviera ningún efecto negativo (yo no lo creo) ¿tiene alguno positivo más allá de la construcción? pero con argumentos y datos de verdad no con desvaríos.
Luego la chorrada de si se llama ATC o cementerio nuclear. Es decir más sobre discusiones vacías sobre la semántica pero sin llegar al fondo. ATC no es más que un eufemismo ¿Alguien entiende de que estamos hablando (que no tenga ya información) cuando decimos "Almacén Temporal Centralizado"? prefiero llamar a la pan pan y al vino vino.
El modelo español de ATC viene de Holanda, pero es mucho más pequeño (de dos centrales y una de ellas en desmantelamiento). El resto de almacenes son diferentes y no tienen nada que ver: en La Hague o en Shelafield, lo que hay es un centro de reprocesamiento y los residuos que se almacenan tiene una composición muy diferente. Además, en otros países (como en Finlandia) se ha optado por un AGP que se está empezando a construir en Onkalo. Pero todos tienen algo en común, se han pasado decenas de años de debate transparente hasta la toma de decisiones. Más concretamente en Suecia (Clab) y Holanda (Habog) la discusión, las alegaciones y los trámites han llevado 20 años. En el caso español, los informes técnicos de los 8 emplazamientos estuvieron expuestos a alegaciones 20 días. Así que si ponemos el caso europeo hay que decir la verdad. Si te quieres enterar de verdad, dame tu correo y te envío toda la documentación.
Tu única argumentación ("Difiero de ti en lo de ser un tipo y lo tiene que pagar las eléctricas...") lo siento pero no la he entendido. Y encima me acusas que no tengo argumentos y que "en los años sesenta y setenta..." Lo siento pero en 1968 tenía 5 años (ya sabes mi edad) y ni me identifico con eso que dices ni tiene nada que ver con lo que he argumentado. Tiene guasa ¿no tengo argumentos? leete los que uso que son de un doctor en física e investigador del CIEMAT (en www. ciemat. es lo puedes comprobar): http://www. ecologistasenaccion. org/IMG/pdf/ARGUMENTARIO_ATC_C uenca_11-03-2012. pdf
¿Algún argumento sobre los ATI? ¿sobre los beneficios a largo plazo? ¿sobre el procedimiento? ¿sobre la transparencia? etc.
Si quieres debatir sobre residuos nucleares y combustible nuclear gastado y de si es mejor un ATC un AGP o varios ATI, adelante, pero no perderé el tiempo en cosas que nada tienen que ver. Tampoco caeré en la provocación y el insulto, no estamos ya en edad de niñerías.
Intento razonar y te quedas en la anécdota, y encima faltón. He dicho:
"El cementero nuclear está dentro de todo un paquete de acciones (que inció el PSOE) que están acabando con esta provincia: hospital, escuelas rurales, desaparición del tren normal (el que para en los pueblos) etc." no he dicho en ningún momento que se hubiera iniciado el cementerio nuclear. Es conveniente leer despacio. Cuando menciono el cementerio nuclear, me refiero a la designación de su emplazamiento en Villar de Cañas y posible construcción.
Pero claro como te faltan argumentos, te vas a la anécdota.
No has rebatido ni uno solo de los argumentos. A cambio has desarrollado un infumable discurso sobre lo que han hecho los del PSOE. ¿Y qué? tengo mi opinión sobre el PSOE que es más negativa que la tuya, pero me la guardo porque no tiene nada que ver con esto.
Con lo de meterte con los conquenses de la capital más de lo mismo: vacio y fuera de lugar. ¿No te entras que la basura nuclear la van a llevar a un pueblo? ¿esa es tu forma de defenderlos?
No niego que sea difícil saber los puestos de trabajo indirectos que se crearán o destruirían (porque los directos son mínimos). Esto de la economía y la sociología no lo controlan ni lo propios economistas y sociólogos. Pero los hechos son que en Trillo o Zorita no se ha creado ningún puesto de trabajo indirecto y no hay una sola industria. Desde que empezaron a funcionar las centrales mencionadas, la población no ha hecho sino descender (datos del INE).
Me gustaría que al menos contestaras a una cosa: aunque el ATC no tuviera ningún efecto negativo (yo no lo creo) ¿tiene alguno positivo más allá de la construcción? pero con argumentos y datos de verdad no con desvaríos.
Luego la chorrada de si se llama ATC o cementerio nuclear. Es decir más sobre discusiones vacías sobre la semántica pero sin llegar al fondo. ATC no es más que un eufemismo ¿Alguien entiende de que estamos hablando (que no tenga ya información) cuando decimos "Almacén Temporal Centralizado"? prefiero llamar a la pan pan y al vino vino.
El modelo español de ATC viene de Holanda, pero es mucho más pequeño (de dos centrales y una de ellas en desmantelamiento). El resto de almacenes son diferentes y no tienen nada que ver: en La Hague o en Shelafield, lo que hay es un centro de reprocesamiento y los residuos que se almacenan tiene una composición muy diferente. Además, en otros países (como en Finlandia) se ha optado por un AGP que se está empezando a construir en Onkalo. Pero todos tienen algo en común, se han pasado decenas de años de debate transparente hasta la toma de decisiones. Más concretamente en Suecia (Clab) y Holanda (Habog) la discusión, las alegaciones y los trámites han llevado 20 años. En el caso español, los informes técnicos de los 8 emplazamientos estuvieron expuestos a alegaciones 20 días. Así que si ponemos el caso europeo hay que decir la verdad. Si te quieres enterar de verdad, dame tu correo y te envío toda la documentación.
Tu única argumentación ("Difiero de ti en lo de ser un tipo y lo tiene que pagar las eléctricas...") lo siento pero no la he entendido. Y encima me acusas que no tengo argumentos y que "en los años sesenta y setenta..." Lo siento pero en 1968 tenía 5 años (ya sabes mi edad) y ni me identifico con eso que dices ni tiene nada que ver con lo que he argumentado. Tiene guasa ¿no tengo argumentos? leete los que uso que son de un doctor en física e investigador del CIEMAT (en www. ciemat. es lo puedes comprobar): http://www. ecologistasenaccion. org/IMG/pdf/ARGUMENTARIO_ATC_C uenca_11-03-2012. pdf
¿Algún argumento sobre los ATI? ¿sobre los beneficios a largo plazo? ¿sobre el procedimiento? ¿sobre la transparencia? etc.
Si quieres debatir sobre residuos nucleares y combustible nuclear gastado y de si es mejor un ATC un AGP o varios ATI, adelante, pero no perderé el tiempo en cosas que nada tienen que ver. Tampoco caeré en la provocación y el insulto, no estamos ya en edad de niñerías.
