quiero decir que alguno de nuestros hermanos si fue victma de maciel, porque se ve que en el mensaje anterior me falto algo quiero aclarar eso, o sea no ponerse en juez ni en nada de eso pero si ponerse tambien del lado de las victmas
bien castellano.
estoy de acuerdo contigo.
yo estoy con la iglesia. respeto y acato las ordenes del papa, manque a algunos no les guste.
me duelen todas las cosas que, ni por asomo, se nos habría podido pensar que existian. mas bien lo tomo como un mensaje de dios y que el ha venido a defender sus fueros.
lo que sucedio, por eso te decía, dios no olvida.
a ti, a mi, a muchisimos otros, nunca nos paso por las "mientes "
ahora hay una charla internautica pesadísima bajo esta noticia.
pero, como te digo, me formo al lado del papa y de la iglesia.
es decir, al lado de cristo.
respeto la opinion de muchos y no puedo tapar el sol.
como decía el p. amenabar.
misericordia y perdón,
luz y sombra, todo es gracia.
deseo que te vaya muy bien en todos tus proyectos, que tu familia, viva la felicidad de los hombres de bien y que tus hijos crezcan por los caminos de bondad y justicia
sinceramente
jose ramon
estoy de acuerdo contigo.
yo estoy con la iglesia. respeto y acato las ordenes del papa, manque a algunos no les guste.
me duelen todas las cosas que, ni por asomo, se nos habría podido pensar que existian. mas bien lo tomo como un mensaje de dios y que el ha venido a defender sus fueros.
lo que sucedio, por eso te decía, dios no olvida.
a ti, a mi, a muchisimos otros, nunca nos paso por las "mientes "
ahora hay una charla internautica pesadísima bajo esta noticia.
pero, como te digo, me formo al lado del papa y de la iglesia.
es decir, al lado de cristo.
respeto la opinion de muchos y no puedo tapar el sol.
como decía el p. amenabar.
misericordia y perdón,
luz y sombra, todo es gracia.
deseo que te vaya muy bien en todos tus proyectos, que tu familia, viva la felicidad de los hombres de bien y que tus hijos crezcan por los caminos de bondad y justicia
sinceramente
jose ramon
Tu mensaje me suena a despedida, tal vez no quieras hablar mas de este tema y esta bien, hay temas que duelen y mucho, yo la verdad es que tampco estoy con el papa, porque fue el papa quien mas lo apaño, pero esta todo bien cada uno tiene derecho a tener fe en quien quiera
Lo importante, Castellano, es la Justicia.
Y ésa, viene de Dios.
Así lo siento. Que cada uno quiera tomar la justicia por su mano, pues que la tomen.
Yo no soy juez.
Me duelen los padres y hermanos legionarios.
Son hombres de buena fé.
Nosotros, recibimos solo obras buenas.
Por lo menos a mí, solo tengo agradecimiento.
Saludos a toda tu familia
José Ramón
Y ésa, viene de Dios.
Así lo siento. Que cada uno quiera tomar la justicia por su mano, pues que la tomen.
Yo no soy juez.
Me duelen los padres y hermanos legionarios.
Son hombres de buena fé.
Nosotros, recibimos solo obras buenas.
Por lo menos a mí, solo tengo agradecimiento.
Saludos a toda tu familia
José Ramón
no estoy de acuerdo, no creo en la justicia divina, es mas estamos hablando de un dios muy injusto que permite estas cosas, yo creo que si los delitos se hicieron en este muundo es en este mundo donde se tienen que juzgar, y no me estoy poniendo yo en lugar de juez porque no lo soy ni tampoco lo quiero ser, pero si hay jueces naturales que son los que tendrian que haber investigado y juzgado
A toro Pasado.
¿Te has dado cuenta Castellano, que somos todos Manoletes, muerto el toro?
Así que no es cuestión de creencias.
Estoy de acuerdo contigo.
Si Dios, anduviera por estos suelos, seguro, andaríamos muy derechitos.
Pero Dios, no se ha enrolado en la Guardia Civil, ni trae garrote en mano.
Hay lo del libre albedrío y nos deja hacer, lo que creemos. Correcto o incorrecto.
Por éso hay mucha maldad.
Se ve que eres hombre de bien.
Estas cosas, si ciertas, ofenden a muchos.
ya lo están juzgando, otros se unen al motín, sin saber porque, pero si reconozco que el Papa, autoridad, para muchos, incluyéndome, está en lo correcto.
Solo pido a Dios que, nos perdone y nos acoja en su afecto
José Ramón
¿Te has dado cuenta Castellano, que somos todos Manoletes, muerto el toro?
Así que no es cuestión de creencias.
Estoy de acuerdo contigo.
Si Dios, anduviera por estos suelos, seguro, andaríamos muy derechitos.
Pero Dios, no se ha enrolado en la Guardia Civil, ni trae garrote en mano.
Hay lo del libre albedrío y nos deja hacer, lo que creemos. Correcto o incorrecto.
Por éso hay mucha maldad.
Se ve que eres hombre de bien.
Estas cosas, si ciertas, ofenden a muchos.
ya lo están juzgando, otros se unen al motín, sin saber porque, pero si reconozco que el Papa, autoridad, para muchos, incluyéndome, está en lo correcto.
Solo pido a Dios que, nos perdone y nos acoja en su afecto
José Ramón
libre albedrio? de que libre albedrio me hablas? acaso nuestro hermanos que fueron victimas de maciel tuvieron libre albedrio? que curioso no, en cambio maciel si tubo libre albedrio para hacer lo hizo, o sea que el libre albedrio lo tienen los victimarios pero no las victimas, que dios tan injusto que permite eso, no te parece?
Cada uno es responsable de sus acciones.
Yo no aplaudo lo malo.
Y tampoco dejo pisotearme.
El que actua mal, que sea responsable de sus acciones.
el que deba corregirlo que, lo haga.
Y lo malo, malo y al pan pan y al vino vino.
No debemos osportar las injusticias y hay que manifestarlo.
Desgraciadamente, de niños, no nos dábamos cuenta
Yo no aplaudo lo malo.
Y tampoco dejo pisotearme.
El que actua mal, que sea responsable de sus acciones.
el que deba corregirlo que, lo haga.
Y lo malo, malo y al pan pan y al vino vino.
No debemos osportar las injusticias y hay que manifestarlo.
Desgraciadamente, de niños, no nos dábamos cuenta
"Servanda Servandis"
o Primum manducare et postea philosophare.
Creo que andamos o ando entendiendo mal.
Voluntad de Dios. Es lo que El quiere.
Otra es lo que permite.
Creo, dicen los que saben, que, aún así, nos deja en libertad de actuar.
Y respeta nuestra libertad.
Así permite que yo me defienda y le dé de jodazos a quien me hace mal.
Yo no aplaudo las malas acciones, ya lo escribía.
Lo malo, malo.
Si ahora nos pasaran estas cosas, no lo dejaríamos.
Nos defenderíamos y a la guillotina.
Nunca he defendido lo indefendible.
Lo importante, la amistad nacida de un origen común.
Y no se alebreste, Compadre.
A Dios nunca le han ganado a las vencidas.
Dios lo permitió, no que lo haya querido.
mi correo es monclas77@hotmail. com
o Primum manducare et postea philosophare.
Creo que andamos o ando entendiendo mal.
Voluntad de Dios. Es lo que El quiere.
Otra es lo que permite.
Creo, dicen los que saben, que, aún así, nos deja en libertad de actuar.
Y respeta nuestra libertad.
Así permite que yo me defienda y le dé de jodazos a quien me hace mal.
Yo no aplaudo las malas acciones, ya lo escribía.
Lo malo, malo.
Si ahora nos pasaran estas cosas, no lo dejaríamos.
Nos defenderíamos y a la guillotina.
Nunca he defendido lo indefendible.
Lo importante, la amistad nacida de un origen común.
Y no se alebreste, Compadre.
A Dios nunca le han ganado a las vencidas.
Dios lo permitió, no que lo haya querido.
mi correo es monclas77@hotmail. com
es un tema eso de que dios permite pero no quiere, hay otros que dicen que todo lo que pasa es porque dios quiere, yo lo que quiero decir es que hay muchos que se dicen representantes de dios, y como tales estan exentos de la justicia de los hombres, porque ellos estan en un nivel donde solo los puede juzgar dios, no importa las fechorias que hagan, y yo me pregunto: creeran ralmente en dios? o sera que necesitan imponerselo a los demas para ellos quedar impunes? no lo se, pero sea como sea es evidente que dios no sabe escojer a sus representantes.
En otro orden cuando me dices si te pasara ahora te defenderias y es lo logico el tema es que si maciel lu hubiera hecho con personas adultas y estas estan de acuerdo estaria todo bien, el problema es que eran chicos idefensos no se podian defender, y como te dije ateriormente dios tampco les dio libre albedrio, yo creo que lo que hagan dos o mas personas adultas en su intimidad y si todas estan de acuerdo, esta todo bien, pero aqui estamos hablando de chicos indefensos a los que supuestamente tenia que proteger él, y que tampoco lo hacian por boluntad propia sino que eran obligados
En otro orden cuando me dices si te pasara ahora te defenderias y es lo logico el tema es que si maciel lu hubiera hecho con personas adultas y estas estan de acuerdo estaria todo bien, el problema es que eran chicos idefensos no se podian defender, y como te dije ateriormente dios tampco les dio libre albedrio, yo creo que lo que hagan dos o mas personas adultas en su intimidad y si todas estan de acuerdo, esta todo bien, pero aqui estamos hablando de chicos indefensos a los que supuestamente tenia que proteger él, y que tampoco lo hacian por boluntad propia sino que eran obligados
tienes razon castellano.
lo mas facil es la justicia del pueblo, como ovejuna y no andar con esquisiteces filosoficas,
al que obra mal, dicen en veracruz, se le pudre el c.....
nadie esta exento de la justicia, si obra mal.
y a dios, lo considero mi amigo, y no olvida las malas acciones, sobretodo, cuando se lesiona a la niña de sus ojos, los niños.
"mas le valiera no haber nacido, dice por ahí unlibrito muy bueno.
asi que nada, que no hace nada
lo mas facil es la justicia del pueblo, como ovejuna y no andar con esquisiteces filosoficas,
al que obra mal, dicen en veracruz, se le pudre el c.....
nadie esta exento de la justicia, si obra mal.
y a dios, lo considero mi amigo, y no olvida las malas acciones, sobretodo, cuando se lesiona a la niña de sus ojos, los niños.
"mas le valiera no haber nacido, dice por ahí unlibrito muy bueno.
asi que nada, que no hace nada
No se a que te refieres con lo de esquisiteces filosoficas, creo que lo que he dicho es muy real no hay nada de filosofia, pero lo si te digo es: cuando salieron las primeras noticias de lo de maciel, yo fui uno de los que dije que era mentira y de hecho deje barios mensajes en esta pagina, diciendo que para mi era mentira, mensajes que despues cambio la pagina y se borraron, pero yo estaba convencido que era mentira, hasta que las evidencias mostraron que era cierto, entonces esto me llevó a mi a replantear todo lo ellos me enseñaron, y yo hay me pregunto: en relidad quien creo a quien, dios al hombre como me enseñaron, o realmente el hombre es quien crea a dios? para usarlo en provecho propio, porque no es el p. maciel solo, hay muchos de esos y no solamente catolicos, tambien evangelicos y demas
Tu respuesta es una esquisitez mental.
Tú eres, tienes libre albedrío, de pensar correctamente y sacar tus conclusiones.
NO SE PUEDE TAPAR LA VERDAD.
Y TAMPOCO NOS OBLIGA NADIE A DEFENDER A NADIE.
LO MALO, MALO
NI QUE METAMOS A DIOS, SE CREA EN EL O NO, EN ESTOS PLEITOS.
MALO QUE EL HOMBRE, SE APROVECHE DE SU NOMBRE.
JESUS LO MALDIJO
Y, UN VEZ MAS, NO SE ENOJE COMPADRE. EL PLEITO NO ES CONMIGO, NI CON DIOS, SINO CON LOS QUE, SE APROVECHAN DE SU NOMBRE
TIENES RAZON YA TE LO HE DICHO.
ENOJAN ESTAS ACCIONES
Tú eres, tienes libre albedrío, de pensar correctamente y sacar tus conclusiones.
NO SE PUEDE TAPAR LA VERDAD.
Y TAMPOCO NOS OBLIGA NADIE A DEFENDER A NADIE.
LO MALO, MALO
NI QUE METAMOS A DIOS, SE CREA EN EL O NO, EN ESTOS PLEITOS.
MALO QUE EL HOMBRE, SE APROVECHE DE SU NOMBRE.
JESUS LO MALDIJO
Y, UN VEZ MAS, NO SE ENOJE COMPADRE. EL PLEITO NO ES CONMIGO, NI CON DIOS, SINO CON LOS QUE, SE APROVECHAN DE SU NOMBRE
TIENES RAZON YA TE LO HE DICHO.
ENOJAN ESTAS ACCIONES
No amigo, no me enojo con tigo, no tendria sentido enojarse, y menos con un compañero, que en determinado momento vivimos las mismas cosas, si del mensaje anterior se desprendo que me enoje´con tigo, te pido mil diculpas, pues no es esa mi intencion, auqnue reconozco que cuando hablo de estos temas me apasiono, tal vez demasiado, pero ten la seguridad que no me enojo, porque no tendria sentido es logico que no creamos todos las mismas cosas ni que pensemos los mismo, es mas, creo que en la deversidad de pensamiento, esta la riqueza del ser humano
bien por ti, castellano.
por cierto, creo, vives en buenos aires.
y.... recuerda que no hay mal que dure cien años.
cada quien habla de la feria, segun le va en ella.
a nosotros, nos fue bien.
hicimos amigos para toda la vida y no nos espantamos.
siempre habra tiempos mejores.
gracias por escribir
jrg burgos
por cierto, creo, vives en buenos aires.
y.... recuerda que no hay mal que dure cien años.
cada quien habla de la feria, segun le va en ella.
a nosotros, nos fue bien.
hicimos amigos para toda la vida y no nos espantamos.
siempre habra tiempos mejores.
gracias por escribir
jrg burgos
si es cierto vivo en Buenos Aires, y tambien es cierto que a nosotros no nos fue mal en la legion, es mas yo recuerdo muy gratamente no solo los paseos que haciamos lo jueves siempre caminando a disitntos lugares, y como nos divertiamos, y tambien los viajes que haciamos en autobus a muchos lugares, yo me acuerdo ahora cuando fuimos a Burgos, y recorrimos distontos lugares de la ciudad creo que lo que mas quedo es el papamoscas de la catedral que habria la boca para dar las campanadas de la hora, cuando ivmos a las playas de santander, cosa que yo que vivia en lla provincia de leon no conocia el mar, o sea que yo personalmente no tengo nada que decir en contra de la legion, los padres simpre fueron muy atentos con nosotros, entonces cuando salio el tema este es como que te derrumbo una estructura y yo lo me pregunto es si los padres, en aquel momento el padre rector era el padre jusus Penilla, si ellos sabian lo de Maciel y tambien lo ignoraban como nosotros, a veces peinso que estaria bueno conversar hoy en dia, con el P. penilla (no se si seguira en la legion o no), pero él era mi confesor, y bueno recuerdo ahora un dia que él me encontro en una situcion no muy santa que digamos, y hoy lo recuerdo como una anecdota divertida pero en aquel momento pasé una verguenza....
al padre penilla, lo vi en chetumal.
tenia un apiario y era siempre muy bondadoso.
siempre me llamaba la atencion por cantar rancheras de amor y contra ellas, a grito pelado. (claro cuando limpiabamos la granja) en salamanca
no le habría de haber parecido muy noviciesco (¿suena a capuleto?)
me agrada saber que, como dice ya sabes quien, de los diez leprosos, solo uno se regreso a dar las gracias, los otros, tal vez por la emocion, tomaron las de villadiego.
asi, contra viento y marea, quiero mucho a la congregacion.
seguro que no sabian nada.
no es posible, calentar una olla de presión a todo lo que de, porque, ley de fisica, explota.
asi los padres, (no digo que habria algunos que si supieron)
por mi parte, ni siquiera me lo imagine.
solo recuerdo que el p. angel de la torre, con el cinturon a diestra, expulso a uno a media mañana, por querer echarle mano a uno mas chico.
nosotros, los de pueblo, no eramos candidas palomas y si sabiamos de conductas indecorosas. nos repugnaba por "como se dice aca, por mayates "
y no prosperaban los amanerados.
asi que gracias a la educacion y por ella a dios n. s., sobretodo
tenia un apiario y era siempre muy bondadoso.
siempre me llamaba la atencion por cantar rancheras de amor y contra ellas, a grito pelado. (claro cuando limpiabamos la granja) en salamanca
no le habría de haber parecido muy noviciesco (¿suena a capuleto?)
me agrada saber que, como dice ya sabes quien, de los diez leprosos, solo uno se regreso a dar las gracias, los otros, tal vez por la emocion, tomaron las de villadiego.
asi, contra viento y marea, quiero mucho a la congregacion.
seguro que no sabian nada.
no es posible, calentar una olla de presión a todo lo que de, porque, ley de fisica, explota.
asi los padres, (no digo que habria algunos que si supieron)
por mi parte, ni siquiera me lo imagine.
solo recuerdo que el p. angel de la torre, con el cinturon a diestra, expulso a uno a media mañana, por querer echarle mano a uno mas chico.
nosotros, los de pueblo, no eramos candidas palomas y si sabiamos de conductas indecorosas. nos repugnaba por "como se dice aca, por mayates "
y no prosperaban los amanerados.
asi que gracias a la educacion y por ella a dios n. s., sobretodo
quiero aclarar que en relidad el P. Peniila me descubrio, estando yo solo, haciendo en relidad... digamos.. un solitario, quiero aclarar esto porque justamente el tema que estamos tratando se puede interpretar en otro sentido, quiero decir tambien, que no tengo nada en contra de los homoxesuales, me parece que lo hagan dos personas adultas en su intimidad y siempre y cuando las dos estan de acuerdo es cosa de ellos, y nadie mas tiene derecho a decir si esta bien o esta mal, creo que eso queda claro en mis mensajes anteriores.
Pero es cierto el P. Penilla era un hombre muy bondadoso, por eso creo que me choco mucho mas cuando me encontro en esa situcion, es como que todabia lo puedo ver con el brebiario (creo que se decia asi no?) rezando, era realmnte muy piadoso, otro padre que tambien recuerdo con mucho cariño es el P. Joaquin Aguirre, en ese entonces era prefecto de estudios, siempre muy amable, y no se.. tenia algo que cuando hablaba uno se quedaba pasmado escichandolo
Pero es cierto el P. Penilla era un hombre muy bondadoso, por eso creo que me choco mucho mas cuando me encontro en esa situcion, es como que todabia lo puedo ver con el brebiario (creo que se decia asi no?) rezando, era realmnte muy piadoso, otro padre que tambien recuerdo con mucho cariño es el P. Joaquin Aguirre, en ese entonces era prefecto de estudios, siempre muy amable, y no se.. tenia algo que cuando hablaba uno se quedaba pasmado escichandolo
asi es, castellano.
es muy buena gente. muy buen mecánico. ranchero de arandas. conoci a varios de sus hermanos.
muy bragados y de armas tomar.
en una ocasion se defendieron, a balazos de unos bandidos que atacaron su rancho.
el sin embargo era muy tranquilo.
el p. aguirre, tambien era de alla
su hermano guillermo fue compañero
los dos salieron y viven en guadalajara
es muy buena gente. muy buen mecánico. ranchero de arandas. conoci a varios de sus hermanos.
muy bragados y de armas tomar.
en una ocasion se defendieron, a balazos de unos bandidos que atacaron su rancho.
el sin embargo era muy tranquilo.
el p. aguirre, tambien era de alla
su hermano guillermo fue compañero
los dos salieron y viven en guadalajara
O sea que segun me cuentas estan todos afuera de la legion, casi todos los padre eran mexicanos, estaba tambien el padre Uribe, que justamnte era el prefecto de la cominidad de mayores los dos ultimos años que yo estuve ahí, tambien estaba el P. Blazquez, y el P. Plaza que me parece que era los dos únicos españoles que habia, este último una vez lo hiciron comer de rodillas en el medio del comedor, con una silla como mesa, no se cual habra sido su falta, pero la verdad que me parece una falta de respeto, humillarlo asi delante de todos nosotros, claro que eso es lo que pienso ahora en ese momento uno estaba asombrado, pero no se podia pensar nada
