agua va
Lo interesante del tema que es?, que para ser eternos tendría la ciencia que investigar esas claves, las del sueño, ya que media vida la perdemos al dormir o como recuperar ese tiempo.... el espasmo es como la chispa que enciende la llama o la espumarola que inicia la vida?. La verdad es interesante.
Ya se que esto no va dirigido a mi. Pero un beso y buenas noches
Razonada respuesta amigo "Lobo"
En estos momentos un molesto resfriado me hace acortar mi visita al mínimo, en este foro (Ya sabéis; dolores musculares y de cabeza), pero no quiero pasar de largo, sin agradecer al amigo "lobo", la inteligente respuesta a mi comentario sobre la "moral"
Muchas gracias amigo "Lobo de mar"
ESTIMADO RAMÓN MOYA: antes que nada desearte una pronta recuperación de ese resfriado, que, por lo que describes, debe ser una de esas gripes que anualmente, para que no olvidemos su existencia, nos martirizan con esos síntomas que tu ya has puesto sobre el tapete.
Quizá va siendo hora de que cuente la segunda parte de esa conferencia sobre moral y que si fue una orgía de títulos académicos formales, también lo fue de perjuicios basados, según mis criterios en la más pura de las ignorancias.
Como ya te decía, esta segunda parte consistió en un simposio donde de forma voluntaria y relajada deberíamos contrastar las impresiones que la retórica de los oradores nos había dejado. Caí en un grupo el que, de forma casual, lo componían un psicólogo, un cura, un aburrido comerciante (que no se a que coño fue, el tío era un verdadero borrego que no dijo más que majaderías), un maestro de lenguas clásicas y éste humilde servidor.
El psicólogo, que aunque hablaba un perfecto castellano se le notaba cierto deje sajón, fue el primero en lanzar la piedra exponiendo el interrogante de si existía moral sin Dios, lo que fue
automaticamente rechazo por el cura y por el ya citado borrego, aunque, como ya he dicho este sujeto se limitó a decir SI, sin aportar nada al tema. El maestro y yo, calladitos, pues no habíamos apreciado aún con claridad, por donde iban los tiros. Fue sin embargo cuando el psicólogo empezó a ser más individual y a hablar de su trabajo, cuando la conversación tomó un giro que al final acabó desnudando a él mismo y al cura. Dijo el tal sujeto, que estaba integrado en un equipo compuesto por médicos, teólogos y otros humanistas que en la universidad, si mal no recuerdo de Toronto, investigaban la división entre el cuerpo y el alma, ilustrando su resultados en estudios hechos a personas que en principio habían dejado la existencia, pero que la ciencia había logrado reintegrar a este mundo. Como prueba exponía las narraciones de esos transfugas entre la vida y la muerte, sobre ese famoso túnel iluminado en su salida y la sensación de sentir la paz, tranquilidad y bienestar que se supone es propia del paraíso. Te puedes suponer, que la idea de fuerte carácter deista, fue automáticamente apoyada por el clérico ya que ratificaba sus posiciones moralizadoras, afirmando que esto era una prueba clara de la existencia de Dios, que por ser así, era fuente de toda moral. Las cosas se le complicaron al sacerdote, cuando ese criterio fue puesto en duda por el maestro de lenguas y por un servidor. Y mira que nuestra oposición partía de un principio que tiene sus bases en la misma iglesia, aclarando: en su oposición a aceptar el que la ciencia pueda hacer volver a la vida, a personas que ya han sido consideradas como fallecidas, aquí la iglesia es tajante y pregona la imposibilidad de retornar un difunto a la vida."Si esto es posible, muestra que la persona en cuestión no ha muerto", y no valgan aclaraciones científicas. Personalmente aporte el supuesto de que le evolución nos haya previsto de mecanismos que hagan posible la mitigación o prevención de cierto tipo de causas en la vida humana. Como ejemplo cité un hecho bastante corriente en el proceder humano, consistente en esa especie de respingo que a veces se produce a la hora de tomar el sueño. Estoy contando sobre esa situación bastante común, en la que cuando estamos pasando la fase del consciente al reino de morfeo, se produce un espasmo que nos vuelve nuevamente, por muy corto espacio de tiempo al consciente para después inmediatamente entrar en el sueño. Una vez obtuve una explicación científica a este fenómeno de un investigador, que si poder precisar me dijo que posiblemente se tratara de restos de una herencia genética, programada así en nuestro cerebro desde nuestro estado de simples simios, para confirmar que el lugar escogido para pernoctar, con frecuencia entre las ramas de un árbol, era seguro. El cura, que tan dispuesto estaba a aceptar lo del túnel, no se mostró interesado en la relación que pudiera existir entre los dos fenómenos, alegando que mientras el primer caso era prueba evidente del cambio de fase, de una dimensión a otra, consideraba el segundo como una bagatela sin fundamento. A todo esto la situación se complicó al hacer saber el psicólogo, que resultó ser canadiense con antecedentes en Honduras Británica, hoy Belize, que él no era católico, pero si metodista y también creacionista, aunque el sostenía la creencia de que el mundo fue creado hace 50.000años, vete a saber en que basan sus cuentas estos pitufos. Bueno el caso es que el cura al no tener respuesta a lo planteado, sobre todo a la definición de cuando uno es considerado muerto, se escapo por las ramas, sin antes tachar nuestras ideas de demenciales y como el tema era la moral, de amorales. Pero todo esto con un lenguaje y modales que recordaban a aquellos curas del naciona-lcatolicismo, moralistas e incultos. El comerciante, que repito, no se que leche hacía alli, se puso al lado del "pater", y mira que curiosidad, el psicólogo metodista, sin aceptar nuestro punto de vista, tampoco lo rechazó.
Encuentro bastante difícil escribir este tipo de cosas en la pequeña ventana que nos ofrece el web del foro, ya que no ofrece una perspectiva total de lo que escribes, por lo que me quedo aquí, aunque de esta conversación podría estar contando mucho más. Quizás lo haga fragmentado en sucesivos mensajes.
La moraleja que extraje de los hechos, es que a pesar de lo sofisticado de los tiempos, aún andan por ahí sueltos cientos de carcamales de primera clase, pero que tienen una gran influencia en nuestra sociedad. La segunda sería que existen grandes ignorantes con titulaciones académicas de las cuales se valen para meter la cuchara a donde no deben.
La tercera sería ponerme al lado de aquellos que luchan por mantenerse íntegros, conscientes de que la moral es algo mutable en todos los humanos por estar en dependencia de los hechos y las circunstancias. La cuarta sería el rechazo total a los moralizadores, ya que con frecuencia obran bajo el signo de la hipocresía.
Pido excusas por extenderme tanto
Un saludo ... (ver texto completo)
Bueno, amigo Ramón Moya, voy a tratar de explicar el intercambio obtenido partiendo de la conferencia sobre moral a la que tuve el honor de participar.
Constó esta de dos ponencias a las que hay que adjuntar dos oradores: el uno defensor de la evolución, defensor de las teorías desarrolladas por Charles Darwin, y el otro creacionista, defensor de la idea de que el mundo fue creado hace aproximadamente unos 10.000 a 15.000 años. Huelga decir que con estas posiciones antagónicas tuvimos los participantes ... (ver texto completo)
Razonada respuesta amigo "Lobo"
En estos momentos un molesto resfriado me hace acortar mi visita al mínimo, en este foro (Ya sabéis; dolores musculares y de cabeza), pero no quiero pasar de largo, sin agradecer al amigo "lobo", la inteligente respuesta a mi comentario sobre la "moral"
Muchas gracias amigo "Lobo de mar"
Hola.
Con permiso.
Pero la moral creo que puede diferir de una persona a otra en ciertos momentos y modos, no todos vemos la misma moralidad en las mismas cosas-situaciones y se puede ver a diario en los diferentes noticiarios de las diferentes cadenas de tvcon temas relevantes a las politicas-politicos?.
Un saludo
Tienes toda la razón del mundo. La moral es algo que cada individuo concibe de forma diferente por estar sujeta a muchos factores, circunstancias,épocas.
Mi intención es justamente contar sobre personas que se creen posefora de grandes dotes morales y quieren obligar nos a acatar sus preceptos.
Un saludo
Pensaba Gata contar las impresiones extraídas de es conferencia sobre la moral a la que asistí, pero no debatir sobre un tema tan complejo difícil como la moral, que además de inútil no nos habría raportado nada. Mi intención es contaros algo de individuos moralizadores, o moralizantes que se creen portadores de la verdad absoluta, y por lo tanto autoridades morales.
Me gustaria
Buenas noches.
Un saludo a todos. Lo que cuentas no es un relato, pienso.
Pensaba Gata contar las impresiones extraídas de es conferencia sobre la moral a la que asistí, pero no debatir sobre un tema tan complejo difícil como la moral, que además de inútil no nos habría raportado nada. Mi intención es contaros algo de individuos moralizadores, o moralizantes que se creen portadores de la verdad absoluta, y por lo tanto autoridades morales.
Un saludo a todos. Lo que cuentas no es un relato, pienso.
Hola.
Con permiso.
Pero la moral creo que puede diferir de una persona a otra en ciertos momentos y modos, no todos vemos la misma moralidad en las mismas cosas-situaciones y se puede ver a diario en los diferentes noticiarios de las diferentes cadenas de tvcon temas relevantes a las politicas-politicos?.
Un saludo
Pensé que no estabas interesada en el tema y como el único que mostró interés fue Don Ramón Moya, respondí a su sugerencia. Sería interesante saber tu opinión, aunque espera un poquito, ya que voy a escribir el resto de mi relato. Quizás me expresé mal al comienzo, ya que no se trata de la moral en si, si no de la forma en que algunos la conciben, sobre todo la iglesia
Un saludo a todos. Lo que cuentas no es un relato, pienso.
Donde estas lobo, no dices nada, quizás no he dicho yo nada?
Pensé que no estabas interesada en el tema y como el único que mostró interés fue Don Ramón Moya, respondí a su sugerencia. Sería interesante saber tu opinión, aunque espera un poquito, ya que voy a escribir el resto de mi relato. Quizás me expresé mal al comienzo, ya que no se trata de la moral en si, si no de la forma en que algunos la conciben, sobre todo la iglesia
Donde estas lobo, no dices nada, quizás no he dicho yo nada?
Sería interesante, saber el resto de la conferencia amigo Lobo.
Creo que la "moral", no es patrimonio, ni de la iglesia ni de los ateos.
¿Que quiere decir "Moral"?. Para mi solo es una forma coherente, responsable y razonada de la persona, donde también le tengo que dar entrada a la honradez, respeto, educación, etc. etc ¿Y que tiene que ver Dios, en el comportamiento humano?
Visto y mas de una vez repasado, la iglesia, no está capacitada para dar lecciones de ·moral·según San Mateo.
Bueno, amigo Ramón Moya, voy a tratar de explicar el intercambio obtenido partiendo de la conferencia sobre moral a la que tuve el honor de participar.
Constó esta de dos ponencias a las que hay que adjuntar dos oradores: el uno defensor de la evolución, defensor de las teorías desarrolladas por Charles Darwin, y el otro creacionista, defensor de la idea de que el mundo fue creado hace aproximadamente unos 10.000 a 15.000 años. Huelga decir que con estas posiciones antagónicas tuvimos los participantes ... (ver texto completo)
Hola, hacia mucho tiempo que no escribo por aqui, pero eso no quiere decir que no os siga y os lea.
lobo, gata, me encanta vuestras charlas filosoficas, muy entretenidas.
Bueno, como indica el titulo de mi mensaje, os queria preguntar, si en caso de cambio de opcion politica en nuestro pais con la victoria de los circulos, creeis que los de siempre, con ayuda de los que tienen las armas y de quienes se la bendicen, les dejaran que puedan desarrollar un tanto, alguno de los 4 años de posible legislatura?
No ... (ver texto completo)
Gracias goyolds por la atención que te merecen los intercambias que hasta ahora hemos sostenido Gata y un servidor y a los que, obviamente y con mucho gusto, estás invitado a unirte. El tema que planteas es al mismo tiempo que interesante bastante complicado. Lo que tengo claro, es que vivimos en un mundo complejo donde los conocimientos aparentemente no han sido utilizados como vías que incrementen nuestra empatía, tolerancia y humanismo en general. Por el contrario estamos viendo como el neoliberalismo, ... (ver texto completo)
Hola, hacia mucho tiempo que no escribo por aqui, pero eso no quiere decir que no os siga y os lea.
lobo, gata, me encanta vuestras charlas filosoficas, muy entretenidas.
Bueno, como indica el titulo de mi mensaje, os queria preguntar, si en caso de cambio de opcion politica en nuestro pais con la victoria de los circulos, creeis que los de siempre, con ayuda de los que tienen las armas y de quienes se la bendicen, les dejaran que puedan desarrollar un tanto, alguno de los 4 años de posible legislatura?
No ... (ver texto completo)
Amigo goyolsd.
A mi me pasa lo que a ti. Ya hacia tiempo que no pasaba por aquí.
Leo con interés, los diálogos entre "Gata" y "Lobo" y aunque no entiendo demasiado, de filosofías, me gusta lo que entre ellos se va cociendo. Dando como resultado una conversación inteligente y a veces, no adaptada a mentes como la mía, con cierto retardo y la mayoría de las veces, tengo que echar mano a los libros y, al mismo tiempo ya me sirve para desempolvarlos un poco, con lo cual, también se lo agradezco.

Lo ... (ver texto completo)
Yo también hecho de menos nuestras exposiciones filosóficas, y como no: también las aportaciones que en esta materia aportaba algún que otro forero. No se, pero parece que la cuesta de enero no solo deja sus huellas en nuestras paupérrimas economías, hablo por mi, si no que también saciados de mantecados, polvorones, alfajores, tortas de chicharrones y otras espumas propias de la navidad, tenemos problemas para librar el intelecto de las influencias gastronómicas y decir algo que merezca la pena ... (ver texto completo)
Sería interesante, saber el resto de la conferencia amigo Lobo.
Creo que la "moral", no es patrimonio, ni de la iglesia ni de los ateos.
¿Que quiere decir "Moral"?. Para mi solo es una forma coherente, responsable y razonada de la persona, donde también le tengo que dar entrada a la honradez, respeto, educación, etc. etc ¿Y que tiene que ver Dios, en el comportamiento humano?
Visto y mas de una vez repasado, la iglesia, no está capacitada para dar lecciones de ·moral·según San Mateo.