Kiko, por fín hice todos los deberes que me enviaste. Pero, un poco de consideración. ¡Hombre! Que me he dejado las pestañas en el camino.
Solo quiero aclarar, que yo, cuando expongo mis puntos de de vista, solo me represento a mi misma.
Y para concluir, yo creía que el fin de la república, vino propiciado porque, unos generales con un tal Franco a la cabeza, dieron un golpe de estado, que duró 40 años y, que si no recuerdo mal los útimos ajusticiados del régimen, no fueron ni en la guerra, ni en la posguerra, si no, justo dos meses antes de estirar la pata, es decir, en septiembre de 1975. Pero, la historia tiene tantos matices, que lo que hoy damos como cierto, mañana nos pueden decir que es lo contrario.
Cada uno cuenta la fiesta segun le fue.
Saludos. Añoranza
¡
Solo quiero aclarar, que yo, cuando expongo mis puntos de de vista, solo me represento a mi misma.
Y para concluir, yo creía que el fin de la república, vino propiciado porque, unos generales con un tal Franco a la cabeza, dieron un golpe de estado, que duró 40 años y, que si no recuerdo mal los útimos ajusticiados del régimen, no fueron ni en la guerra, ni en la posguerra, si no, justo dos meses antes de estirar la pata, es decir, en septiembre de 1975. Pero, la historia tiene tantos matices, que lo que hoy damos como cierto, mañana nos pueden decir que es lo contrario.
Cada uno cuenta la fiesta segun le fue.
Saludos. Añoranza
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Pues ya ves, amiga Añoranza, que yo estaba seguro que los últimos ajusticiados que han habido en España, últimos ultísimos, han sido los 23 personas que entre 1983 y 1987 asesinaron los GAL, en el Gobierno de Felipe González. Pero seguro que encuentras justificación para ello. Yo, si es que lo precisas, no tengo inconveniente en recordarte los que fueron ajusticiados en 1975, antes de estirar la pata el dictador, y los que fueron ajusticiados en esos cuatro años que duró los Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL), menos de diez años más tarde. Y si la memoria histórica más reciente te fallara, tampoco tengo inconveniente en hablarte del señor X, Sr. Barrionuevo, José Amedo, etc.
Si como has dicho, cada uno cuenta la fiesta según le fue. Y como yo te repito, La historia siempre estará ahí. Su memoria es lo único que variará según se cuente y quién lo cuente y para qué se utilice. Y lo que quieren conseguir siempre es que tengamos una triste memoria selectiva y encima partidista, como si alguien fuera capaz de tirar la primera piedra por estar libre de pecado. Hay que tener una visión mucho más global del mundo, amiga Añoranza. Te pondría más deberes, amiga Añoranza, pero se acercan las navidades y es bueno desconectar un poco.
Que lo pases feliz.
Kiko
Si como has dicho, cada uno cuenta la fiesta según le fue. Y como yo te repito, La historia siempre estará ahí. Su memoria es lo único que variará según se cuente y quién lo cuente y para qué se utilice. Y lo que quieren conseguir siempre es que tengamos una triste memoria selectiva y encima partidista, como si alguien fuera capaz de tirar la primera piedra por estar libre de pecado. Hay que tener una visión mucho más global del mundo, amiga Añoranza. Te pondría más deberes, amiga Añoranza, pero se acercan las navidades y es bueno desconectar un poco.
Que lo pases feliz.
Kiko
No, no lo apruebo pero si quiero recordar, que esos hechos fueron juzgados y senteciados y, los culpables fueron apartados de la politica y pagaron con carcel.
En cuanto al Señor X nunca se probo nada y eso que lo intentaron por todos los medios. Ahora si el poder judicial solo lo aprobamos cuando dicta sentencias que nosotros ya tenemos preconcebidas, apaga y vamonos.
Por el contrario, el dictador, murio con todos los honores, nunca fue juzgado por sus crimenes y, encima, no podemos a estas alturas hablar de él sin levantar ampollas o sospechas de rojos resentidos
No kiko de verdad, no quieras defender lo indefendible, con lo majo que tu eres!
En cuanto al Señor X nunca se probo nada y eso que lo intentaron por todos los medios. Ahora si el poder judicial solo lo aprobamos cuando dicta sentencias que nosotros ya tenemos preconcebidas, apaga y vamonos.
Por el contrario, el dictador, murio con todos los honores, nunca fue juzgado por sus crimenes y, encima, no podemos a estas alturas hablar de él sin levantar ampollas o sospechas de rojos resentidos
No kiko de verdad, no quieras defender lo indefendible, con lo majo que tu eres!
Siento que siga sin saber expresarme bien y no sepa trasmitirte la idea que quiero. Yo no defiendo lo indefendible, si por indefendible te refieres tú a la dictadura, sus hechos, sus crímenes y todas sus injusticias. Yo no puedo ni quiero defender lo indefendible, cuando a lo indefendible me refiero a los crímenes, las injusticias, ilegalidades, despotismos, tiranías…, se den en la época que se den y bajo el régimen que se den. Te insisto en la visión global frente a la partidista. Y te insisto que no olvides nunca, antes de valorar cualquier acontecimiento histórico, en el contexto en que éste se produce. Es evidente que es mucho más imperdonable una falta cometida por un Gobierno en un Estado de Derecho que en un régimen dictatorial, del que se espera, incluso, que los cometa impunemente. Si cuando tú sacaste el tema de Casas Viejas (estoy seguro que ignorando precisamente que fuera entonces el gobierno republicano de Azaña el represor y el asesino), yo sólo quería decirte con ello algo que tú has repetido aquí: en todos lados cuecen habas, y yo te añado, que en mi casa a “calderás”. Por lo tanto, se trata de denunciar lo denunciable y de señalar la injusticia allí donde se cometa. Que en un régimen democrático esos hechos son denunciables y hasta enjuiciables y existe esa libertad y te ampara ese derecho, pues eso es lo que queremos que exista siempre. Pero no por el hecho de estar en una democracia, o bajo el gobierno de cualquier partido, dejan de cometerse esos atropellos. No te imagino yo tan simple como para defender un partido o un color haga éste lo que haga. Salvo que seas del Betis, y viva éste manque pierda.
No quiero hacerme el pesado sobre este asunto. Pero estamos en el siglo XXI, hay problemas que ya afectan a toda la humanidad, que no se solucionarán si no se toman medidas globales y sostenibles (palabrita de moda), que la humanidad será ya un solo pueblo y que las visiones partidistas y localistas (salvo lo del Betis que eso es sagrado) serán sólo alimento para cuatro catetos incultos y mal informados. Todos esos discursos de los políticos progres de ahora con alusiones constantes a la historia pasada, porque no saben ni tienen soluciones para la historia de cada día, todas esas chuminás enlatadas en discursos de fin de semana, toda esa parafernalia doméstica y domesticada de ideas grandilocuentes (recurro a la canción de Silvio Rodríguez) no son más que panfolladas en un mundo que se desmorona, y no precisamente por una crisis económica, sino por una crisis total de valores, de educación y de estilo de vida.
Me importa un pimiento morrón Franco, el señor X o el señor Z. Me importa un pimiento (pongamos que del piquillo, para variar) los que se autodenominen rojos resentidos o azules nostálgicos. Ni de unos ni de otros será el futuro. Me importa un pimiento (esta vez que sea del Padrón) esas manifestaciones pueriles y torpes de uno y otra bando (como si en España ya sólo hubieran dos bandos. Cambiaría Machado su poema si levantara ahora la cabeza) que EG nos cuenta sobre la placa de Caparrós. El fascismo de ahora es mucho más sofisticado, mucho más peligroso y mucho más alineante que el de cuatro manifestaciones de tontos que pintan por las paredes consignas tan trasnochadas como poco provocadoras. Me vais a perdonar, de verdad, pero seguís dando la sensación de ser ya unos viejos con cuatro batallitas aprendidas y que de ahí no os saca nadie. Y eso que hasta parecéis majos y todo.
Kiko
No quiero hacerme el pesado sobre este asunto. Pero estamos en el siglo XXI, hay problemas que ya afectan a toda la humanidad, que no se solucionarán si no se toman medidas globales y sostenibles (palabrita de moda), que la humanidad será ya un solo pueblo y que las visiones partidistas y localistas (salvo lo del Betis que eso es sagrado) serán sólo alimento para cuatro catetos incultos y mal informados. Todos esos discursos de los políticos progres de ahora con alusiones constantes a la historia pasada, porque no saben ni tienen soluciones para la historia de cada día, todas esas chuminás enlatadas en discursos de fin de semana, toda esa parafernalia doméstica y domesticada de ideas grandilocuentes (recurro a la canción de Silvio Rodríguez) no son más que panfolladas en un mundo que se desmorona, y no precisamente por una crisis económica, sino por una crisis total de valores, de educación y de estilo de vida.
Me importa un pimiento morrón Franco, el señor X o el señor Z. Me importa un pimiento (pongamos que del piquillo, para variar) los que se autodenominen rojos resentidos o azules nostálgicos. Ni de unos ni de otros será el futuro. Me importa un pimiento (esta vez que sea del Padrón) esas manifestaciones pueriles y torpes de uno y otra bando (como si en España ya sólo hubieran dos bandos. Cambiaría Machado su poema si levantara ahora la cabeza) que EG nos cuenta sobre la placa de Caparrós. El fascismo de ahora es mucho más sofisticado, mucho más peligroso y mucho más alineante que el de cuatro manifestaciones de tontos que pintan por las paredes consignas tan trasnochadas como poco provocadoras. Me vais a perdonar, de verdad, pero seguís dando la sensación de ser ya unos viejos con cuatro batallitas aprendidas y que de ahí no os saca nadie. Y eso que hasta parecéis majos y todo.
Kiko
Como tu discurso raya casi el insulto, no me voy a molestar en exponer mas argumentos. Solo te dire que en este tiempo que llevamos de intercambio de impresiones, has demostrado que me conoces muy poco.
Y termino diciendo que, gracias a estos viejos catetos que, en su día corrieron delante de los grises, sin impportarnos las porras o las pelotas de goma,, tú hoy te puedes expresar en los terminos que te de la gana.
Y recuerda, por mucho que se pongan las medallas, desde el rey para abajo.
La democracia vino de abajo arriba porque la calle era ya imparable
Pena de tanta gente anonima que quedo en el camino.
Y termino diciendo que, gracias a estos viejos catetos que, en su día corrieron delante de los grises, sin impportarnos las porras o las pelotas de goma,, tú hoy te puedes expresar en los terminos que te de la gana.
Y recuerda, por mucho que se pongan las medallas, desde el rey para abajo.
La democracia vino de abajo arriba porque la calle era ya imparable
Pena de tanta gente anonima que quedo en el camino.
Me parece, no sólo desafortunada, sino también injusta tu opinión sobre que mi mensaje raya casi el insulto. Con humildad creía que era mi culpa no saber expresarme mejor para que me entendieras. Ahora siento que no llegarías a comprenderme nunca por mucho que te lo propusieras. Pero quiero aclararte una última cosa: hoy ya no corren, aunque siguen recibiendo porrazos y pelotazos de goma, que no de grises sino de azules, y que lo de menos es el color cuando se golpea con las mismas intenciones y bajo las órdenes del que manda. Y para muestra algunos ejemplos de este año:
http://www. youtube. com/watch? v=eCFE40gJ53U&NR=1&feature=fvw p
http://www. youtube. com/watch? v=Fu4UvGuApkU&feature=related
http://www. youtube. com/watch? v=c6W9KijMiiE&feature=related
http://www. youtube. com/watch? v=s-jAclq5Ld8&NR=1
http://www. youtube. com/watch? v=m1h3fopY-7Y&feature=related
http://www. youtube. com/watch? v=yIf9uftzf4k&feature=player_e mbedded#
http://www. youtube. com/watch? v=MFiqV0k55Do&feature=player_e mbedded
Ah, y para terminar y dejar zanjado por mi parte este tema, te diré que yo hoy puedo decir lo que digo no porque algunos corrieron delante de los grises, sino porque así lo quisieron millones de españoles soberanos y libres que votaron la Democracia y con ello resolver una etapa definitivamente arrastrada de odios y rencores, para empezar un camino que, cada una podrá valorar como quiera, pero que sin duda pretendía ser el inicio de la reconciliación y la esperanza.
Y por mi parte, como ya me aburre el tema hasta la saciedad, os dejo que sigáis con vuestros chascarrillos, chistes y asuntos meteorológicos. Por Dios, no era mi intención insultar a nadie, ni siquiera pisar ese límite. Pero al parecer tampoco hay nada escrito sobre susceptibilidades. Así que sean felices y aprovecho para desearles unas esperanzadoras y animosas fiestas. Pena de tanto camino anónimo que no sabe aprovechar la gente. No somos nadie. Definitivamente.
Kiko.
http://www. youtube. com/watch? v=eCFE40gJ53U&NR=1&feature=fvw p
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http://www. youtube. com/watch? v=c6W9KijMiiE&feature=related
http://www. youtube. com/watch? v=s-jAclq5Ld8&NR=1
http://www. youtube. com/watch? v=m1h3fopY-7Y&feature=related
http://www. youtube. com/watch? v=yIf9uftzf4k&feature=player_e mbedded#
http://www. youtube. com/watch? v=MFiqV0k55Do&feature=player_e mbedded
Ah, y para terminar y dejar zanjado por mi parte este tema, te diré que yo hoy puedo decir lo que digo no porque algunos corrieron delante de los grises, sino porque así lo quisieron millones de españoles soberanos y libres que votaron la Democracia y con ello resolver una etapa definitivamente arrastrada de odios y rencores, para empezar un camino que, cada una podrá valorar como quiera, pero que sin duda pretendía ser el inicio de la reconciliación y la esperanza.
Y por mi parte, como ya me aburre el tema hasta la saciedad, os dejo que sigáis con vuestros chascarrillos, chistes y asuntos meteorológicos. Por Dios, no era mi intención insultar a nadie, ni siquiera pisar ese límite. Pero al parecer tampoco hay nada escrito sobre susceptibilidades. Así que sean felices y aprovecho para desearles unas esperanzadoras y animosas fiestas. Pena de tanto camino anónimo que no sabe aprovechar la gente. No somos nadie. Definitivamente.
Kiko.
Ah no! Entonces viejos, catetos e incultos ¿era un alago?. Pero eso no es lo que me ha dolido.
Lo que de verdad me ha dolido es que me creas tan soez, como para no condenar la violencia venga de donde venga.
Lo que de verdad me ha dolido es que me creas tan soez, como para no condenar la violencia venga de donde venga.
No te voy yo a enseñar ahora a leer, Añoranza, lo siento:
…“No te imagino yo tan simple como para defender un partido o un color haga éste lo que haga”.
…”Pero estamos en el siglo XXI, hay problemas que ya afectan a toda la humanidad, que no se solucionarán si no se toman medidas globales y sostenibles (palabrita de moda), que la humanidad será ya un solo pueblo y que las visiones partidistas y localistas (salvo lo del Betis que eso es sagrado) serán sólo alimento para cuatro catetos incultos y mal informados”.
Con esta última frase y en el contexto en el que la digo, me refiero a la visión de los partidos nacionalistas, o a los que defienden un localismo a ultranza cuando ya hay que pensar en soluciones globales porque los problemas son globales, de toda la humanidad.
¿Dónde ves tú el insulto? A no ser que seas localista, o no seas del Betis, lo cual ya te hace imperdonable para siempre.
Y en la primera frase dejo claro todo lo contrario de lo que a ti más te ha molestado.
Pues nada, menos mal que no lo he dicho en chino mandarín como tenía pensado escribirlo en un principio. No me pillas una, chica.
Y ahora sí, zanjo por todas el asunto. Pero me puede la sinrazón. Lo siento.
Ah, lo de viejos no lo retiro por nada del mundo. Cada vez más convencido, además.
Kiko
…“No te imagino yo tan simple como para defender un partido o un color haga éste lo que haga”.
…”Pero estamos en el siglo XXI, hay problemas que ya afectan a toda la humanidad, que no se solucionarán si no se toman medidas globales y sostenibles (palabrita de moda), que la humanidad será ya un solo pueblo y que las visiones partidistas y localistas (salvo lo del Betis que eso es sagrado) serán sólo alimento para cuatro catetos incultos y mal informados”.
Con esta última frase y en el contexto en el que la digo, me refiero a la visión de los partidos nacionalistas, o a los que defienden un localismo a ultranza cuando ya hay que pensar en soluciones globales porque los problemas son globales, de toda la humanidad.
¿Dónde ves tú el insulto? A no ser que seas localista, o no seas del Betis, lo cual ya te hace imperdonable para siempre.
Y en la primera frase dejo claro todo lo contrario de lo que a ti más te ha molestado.
Pues nada, menos mal que no lo he dicho en chino mandarín como tenía pensado escribirlo en un principio. No me pillas una, chica.
Y ahora sí, zanjo por todas el asunto. Pero me puede la sinrazón. Lo siento.
Ah, lo de viejos no lo retiro por nada del mundo. Cada vez más convencido, además.
Kiko
Ea. Tú ganas."pa ti"el perrito piloto y la muñeca chochona.
Quiero zanjar eata polémica diciendo que para mi, no ha cambiado en nada el buen concepto que tengo de ti y, que a pesar de tantos dimes y diretes (no dejan de ser distintos puntos de vista) te sigo considerando un buen muchacho y, un amigo virtual.
En cuanto a lo de viejos, es muy relativo. A mi madre le sigo pareciendo una chavala y, a mis hijos aparte de la mejor madre, una persona con la que pueden hablar de cualquier tema.
Por mi parte hago las paces. ¡Ala!
Quiero zanjar eata polémica diciendo que para mi, no ha cambiado en nada el buen concepto que tengo de ti y, que a pesar de tantos dimes y diretes (no dejan de ser distintos puntos de vista) te sigo considerando un buen muchacho y, un amigo virtual.
En cuanto a lo de viejos, es muy relativo. A mi madre le sigo pareciendo una chavala y, a mis hijos aparte de la mejor madre, una persona con la que pueden hablar de cualquier tema.
Por mi parte hago las paces. ¡Ala!
Vamos a repartirnos las cosas como buenos hermanicos. Me quedo yo con el perrito piloto y para ti la muñeca chochona. No por sexista, ojo, sino porque la muñeca chochona me recuerda a una antigua novia que no se portó muy bien. En fin, uno también tiene su historia trágica.
Yo tampoco cambio el concepto que tengo de ti y me quedo con tus poemas y tu sensibilidad, y estoy seguro que eres como dices en el resto de aspectos. Y lo de viejos, bueno, si no se pincha aquí pues, ya sabes, nadie salta. A mí realmente me es indiferente. Y yo no hago la paz porque en ningún momento había hecho previamente la guerra. Pero, mira, hemos metido algo de tensión en el foro y no ha quedado mal.
Y ahora vamos a relajarlo porque, ya ves, todos expectantes y nadie se atreve a meter cuchará. Yo prometo cambiar para el próximo año y hasta traer unos cuantos chistes; ahora, eso sí, mucho más graciosos que los que suele contar EG.
Kiko
Yo tampoco cambio el concepto que tengo de ti y me quedo con tus poemas y tu sensibilidad, y estoy seguro que eres como dices en el resto de aspectos. Y lo de viejos, bueno, si no se pincha aquí pues, ya sabes, nadie salta. A mí realmente me es indiferente. Y yo no hago la paz porque en ningún momento había hecho previamente la guerra. Pero, mira, hemos metido algo de tensión en el foro y no ha quedado mal.
Y ahora vamos a relajarlo porque, ya ves, todos expectantes y nadie se atreve a meter cuchará. Yo prometo cambiar para el próximo año y hasta traer unos cuantos chistes; ahora, eso sí, mucho más graciosos que los que suele contar EG.
Kiko
